Наши ножи

[Сотник]

пока не могу откопать документ, но если я не ошибаюсь штыковой бой входил в систему ГТО, первые системы ножевого боя появились не раньше 48-49 гг прародитель нынешней Спирали, а уж затем появился многим известный комплекс РБ
Будет возможность заеду в ВИФК там у них на эту тема самая лучшая библиотека

[ANATOL]

Увидел в магазине замечательную железяку всего за 200 руб.,не смог пройти мимо.Зделал ножны,немного изменил рукоять и получилась такая штука.Бритва для масштаба.

[mowersv]

Обратная S-образная крестовина

как её не назови она останется гардой

Толщина клинка позволяет ему изгибаться, при проникновении в ткани биомассы, обходя ребра.

Это что-то новенькое, вы уж извиняйте, но так невозможно - это же не меч современных ушуистов
для того, чтобы клинок не застрял между рёбер его втыкают в тело горизонтально, тогда да толщина клинка имеет значение, но тогда тот хват, для которого предназначена гарда такой формы, неудобен, могу вам сказать со всей ответственностью. Но чего то мы ушли от темы ножь на самом деле в умелых руках любой опасен. И данный экземпляр в том числе. Вполне себе хороший нож

[aptekar]

не было системы ножевого боя в РККА

Я тоже сомневаюсь, что была развита техника ножевого боя

Вы что парни ??? Была (и есть система) ...вы что думаете немецких диверсов в ножи китайцы что ли брали ??? Другое дело что давали её не всем далеко ...но давали ..

Приёмы работы «коротким финским или норвежским ножом» добавлены в боевую систему самбо В. П. Волковым в 1940 году. К 1941 году действия ножом входят в «Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной Армии».

А про индекс ГРАУ - даже слушать смешно - он создан в 38 году и 6х раздел как раз - холодное оружие ...пересмотрен с изменением кодов в 57 году правда но это сути не меняет..Это я вам как сын боеприпасника говорю )

[Сотник]

охо охоа ведь зарекался не спорить на эти темы

[mister maloi]

вы что думаете немецких диверсов в ножи китайцы что ли брали ???

Но это тоже мысли в слух, факты ? Ссылки ?
Если прижмет и могу на нож насодить, без всякой системы.

[андрей24]

Такая необычная «перевёрнутая» гарда обусловлена исключительно боевой направленностью ножа:

Скорее такая гарда хорошо приспосабливает нож и к боевому делу, делает его универсальным. Если б хотели получить сугубо боевую вещь - то тут двухсторонняя заточка лучше, такой нож еще более опасен

[Станиславский]

Позвольте мне пофантазировать на тему.
Но для начала, хотел бы попытаться закрыть вопрос с терминами.
Там выше прозвучало типа различие, что вот есть *гарда* и есть *крестовина* и это две разные вещи.
Лично мне, как сугубо дилетанту, кажется что это есть одно и то же. Просто слово *гарда* пришло из другого языка *guard*, одно из значений которого *защита*. Так что *крестовина*, по моему мнению, есть частный случай *гарды*.

Итак, фантазии.
Возможно, в таком изгибе есть сермяжная правда. В чем же она? Да в том, что когда бьешь в живот, то лезвие повернуто вверх, следовательно, естественным движением вверх вскрывается пузо противника.
Если же бьешь горизонтально сбоку, опять же, естественным движением к себе вскрывается то, что вскрывается. В любом случае повреждения достаточно серьезные, вплоть до фатальных.

[андрей24]

Да уж! А когда совершается рез, например, шеи движением на себя - гарда не зацепится за ворот...

[Станиславский]

Зацепится.
Так в этом и весь расчет. Она тогда разобьет ампулу с ядом и шпион не сможет отравиться.

[mowersv]

истина, про ампулу с ядом это круто. Почитать, так одни убивцы собрались. Вроде ножи обсуждаем, но видимо от практики никуда не деться.

[aptekar]

Но это тоже мысли в слух, факты ? Ссылки ?

1940 год - книга «Курс самозащиты без оружия (самбо)» с грифом «только для сотрудников НКВД», ученика В.А. Спиридонова - В.П. Волкова - курс работы с финским (коротким ножом)
1944 год- брошюра «Ближний бой», автор которой Н.Н. Симкин - сборка по армейским методикам военного времени .
Ну и точно что то было у ведомств под грифом - к сожалению ссылок дать не могу

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Что касается гарды (крестовины) то она действительно такая и причина именно в этих наставлениях по методе 40 х годов - основной удар там сверху вниз (при "снятии" часового уколом в шею) и -"обратным" хватом - в таком случае всё очень даже удобно..

[Сотник]

нет не буду спорить

[CEP}I{AHT]

Да, мы ушли от темы, господа.
Тем не менее, по поводу терминологии:
Гарда, привычное нам название, мы слышим его на каждом шагу, от продавцов до пользователей.
Оно пришло из средних веков, из Европы, означало оно деталь, защищавшую пальцы и руку державшего клинок от лезвия противника, а также для того, чтобы принимать меч/рапиру/шпагу противника "на гарду" в фехтовании и бою. По теме - испанская и португальская школы фехтования.
(Как примеры оружия - так называемая дага Испании и Германии XVII века)
Технически, как деталь, устроена она была иначе, нежели крестовина.

как её не назови она останется гардой

Называть так все-же привычнее, и вы называйте как вам угодно.

У крестовины другая задача: она защищает не от ударов противника, она не дает собственным пальцам "упасть" на клинок при уколе. За это ее не любят правоохранительные органы.

Ни в коем случае не считаю себя специалистом в этом вопросе, но пообщаться на эту тему всегда готов.

Кстати, насчет тогдашней (довоенной) системы - она существовала, и еще как.
Только слово "система", не совсем подходит, нож использовался не для фехтования Нож vs Нож, а именно как оружие нападения, причем единовременного и быстрого.
Другое дело, что доступна была она не всем.
Стоит ли говорить, что советские разведчики периода ВОВ обязаны были использовать преимущества ножа по максимуму? Тогда не было ни YouTube, ни доступной литературы общественного пользования.
Этому учили, пусть не всех, а тех, кто в силу специфики военной профессии должен был это уметь.
Чтобы не быть голословным, приведу историю из моего детства:
Своего прадеда я застал 12-летним пацаном.
Воевал он два с половиной года, с 1944 по 1946.
Как и многим мальчишкам, разговоры на тему войны, оружия, мне были интересны. Тем более с ее участником. Слышал дедушка уже плохо.
Два года на фронте (Белоруссия, Прибалтика, Дальний Восток) мой прадед, Смоленцев Алексей Трифонович служил в военной контрразведке, кстати в России сейчас стало модно снимать кинофильмы на тему этого подразделения (я имею в виду Смерш).
В атаках, и вылазках за пленным "языком" он ни разу не был, и не должен был.
По его словам, как помню, курс включал и работу с ножом (не фехтование, а именно нападение).
Учили этому, пусть два месяца, в экспресс-режиме.
И пусть не всех.
Когда найду и засканирую фронтовой фотоснимок прадеда, прикреплю в этот пост.

С уважением, CEP}I{AHT.

[Станиславский]

CEP}I{AHT

Защита на самом деле может быть с двух сторон. С одной стороны от чужого лезвия, а с другой от своего.
Да и само слово не дает других толкований, кроме как защита.
Просто форма гарды может быть разная для разных целей.
Например, кинжал в пару к шпаге это что-то одно, а нож это что-то другое.

[CEP}I{AHT]

Перевод мне понятен, но речь шла о функциях той и другой разновидности.
Гарда не служила упором, как крестовина.
Станиславский, не пойму, причем здесь техника двурукого боя.
"Леворучник", если вы его имеете в виду, тоже имел эту деталь.

[Станиславский]

CEP}I{AHT

Во первых служила.
Во вторых еще раз повторяю, гарда это *защита*.
http://www.yanychar.ru/shpaga.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот хоть возьми эту картинку. Тут и крестовина и все дела еще дополнительные.
Ну и где тут гарда, а где не гарда?

Хотя, на самом деле это вовсе не принципиально. Я так думаю, ты иначе.

[CEP}I{AHT]

Да, мы спорить не будем. Хоть повторяй, хоть нет.
Станиславский, всякое другое мнение я уважаю так же, даже если не соглашаюсь.
Главное назначение гарды - защита от чужого лезвия, но крестовины - создание упора для проникновения клинка.
Крестовина не есть эволюция гарды, как ее там не назови.
Изучено и исследовано это не мной, и задолго до меня
Кстати на фото, представленном тобой, шпага имеет так называемый эфес, а это совсем другая история.
Но не будем вдаваться.

[Станиславский]

CEP}I{AHT

Согласен. Я тоже уважаю чужое мнение.

[mowersv]

Как я уже писал выше, что крестовина, что гарда суть одно и тоже. Спор бессмысленный. Ту же цубу можно назвать гардой, но исторически будет правильнее всё таки цуба. А крестовина, она же гарда, она же упор в зависимости от назначения холодного оружия может нести различную функциональность, как защиту от удара оружия противника, так и защиту пальцев (кисти) от соскальзывания на острую часть клинка.
Я вот тут Zero Tolerans с клинком из стали Elmax заказал за недорого, жду вот теперь, не терпится опробовать