Заточка на камнях

[Dobro]

Самая лучшая ЗМ

А по-моему скромному мнению 3М - редкостное г.
Sia и smirdex сила.

[arma]

Вот тут спорить не буду , потому как наименований и разновидностей что ЗМ что , думаю , Sia и smirdex очень много , я сам в их каталогах запутался , потому продавцу говорю чего ею делать , а он шлет , но на качество нареканий ни разу не было .

[Tihohod]

редкостное г.

Не нужны никому голословные оценки. Подробно отпишись о результатах работы — тебе в "репу" скажут спасибо.

[arma]

Немного добавлю . Наждачка у всех крупных производителей выпускается для обработки определенного вида материалов и с определенной СОЖ или без , если СОЖ , как правило вода , хотя есть и исключения , то с материаллами сложнее . У той же ЗМ есть по дереву , по углеродистым , по нержавеющим , по каленым , сырым , цветным ( и это подозреваю не все ) металлам и наждачка по цветмету не будет нормально работать с каленой нержавейкой , а наждачка для нержавейки не пойдет по дереву , вообщем никакой взаимозаменяемости . Можно еще добавить что наждачка для машинной обработки не годится для работы в ручную ( во всяком случае та что мне попадалась из ЗМ ) .

[leonfree]

есть по дереву , по углеродистым , по нержавеющим , по каленым , сырым , цветным ( и это подозреваю не все ) металлам и наждачка по цветмету не будет нормально работать с каленой нержавейкой , а наждачка для нержавейки не пойдет по дереву , вообщем никакой взаимозаменяемости . Можно еще добавить что наждачка для машинной обработки не годится для работы в ручную

Жесть завтра пойду по автомагазам и продолжу изгаляться на бедной бритвой.
Бумагу она режет, но не очень охотно. Задиров на РК вроде нет. А что, бывает такая сталь, что после бумаги бывают задиры ? И еще вопросик. Вот видео от Кая : http://www.youtube.com/watch?v=FezkjQCRapM" onclick="window.open(this.href);return false;
там он точит бритву на тысячнике сначало не перекрестными движениями, а в одну сторону несколько. А поскольку точить надо направлением на лезвие, то при обратном движении оно идет от лезвия. Правильно ли это ?

[pashaa]

Хорошая от плохой отличается как раз количеством примеси более крупного зерна. И если там есть крупные включения, то можно и выкрашивание РК получить.
По поводу на зерно и от зерна, то тут конкретно у Кая, вероятно движения туда и обратно отличаются уровнем давления на бритву, что невозможно передать на видео. Т.е туда нажимает, обратно просто перемещает без отрыва от поверхности. Поскольку при отрыве бритвы очень ЛЕГКО слегка тюкнуть бритвой о камень опуская её на абразив и получить замин на РК. Особенно когда ты уже подустал. Причем его не видно без микроскопа. Лично я стараюсь опускать бритву на камень обушком, у уже затем прижав обушок опускаю на камень РК. Именно по этому углы у камня должны быть хорошо скруглены.

[Dobro]

там он точит бритву на тысячнике сначало не перекрестными движениями, а в одну сторону несколько

Кроме первых 5 минут дальше не смотрел видео?
Таким способом выводят кромку, когда геометрия абсолютно никакая, чтобы ускорить процесс.
Так можно делать только в начале заточки на самом грубом камне, а потом придется убирать заусенец движением на зерно.
Но новичку лучше, конечно, от таких движений воздержаться. Если передавить, то заусенец сломается, и придется начинать с начала.

[leonfree]

ага, спасибо. понял теперь.

[arma]

А что, бывает такая сталь, что после бумаги бывают задиры ?

Вы знаете как ни странно бывает и часто . Тут не в стали дело , угол заточки бритвы очень маленький , по сравнению со всеми другими режущими инструментами , потому любое нарушение режимов термообработки или качества стали ( а китай с пакистаном , да и СССР позднего периода не отличаются строгим выполнением тех процессов ) приведет к таким последствиям и , что обидно , они уже не исправимы . Да и бумага обладает абразивными свойствами .
Если бумагу режет не качественно - то же косвенный показатель что надо еще на 1000 работать .

По видео расказали . Могу добавить что можно добавить круговые движения , особенно на начальных этапах - и возможные микросколы уберете и разнообразие . И с туалетной бумагой осторожнее - бывают такие что наждачку заменить могут , лучше салфетки или промыть , опять же на 1000 не заметно , а вот после 8000 можно и РК поцарапать .

[Tihohod]

точить надо направлением на лезвие, то при обратном движении оно идет от лезвия. Правильно ли это?

Dobro в основном уже ответил, и я добавлю.
По теории, это неправильно, но даже в процессе доводки некоторые экспериментаторы в отдельных случаях делают 5-15% движений от зерна.

[arma]

Еще рекомендуются ( японцами , и не только ) движения вдоль РК , но это после 8000 , а то и больше , так что на вашем этапе освоения заточки - не замарачивайтесь , на зерно - жмем , назад - нет , а ньюансы изучать когда хотя бы на сантиметре от точки удержания волос рубить начнет .

[leonfree]

продолжение мытарств с пакистанкой: в автомагазе была приобретена наждачка 3М 600 и 1000, с маркировкой на обороте wetordry, продавец сказал что мочить в воде ее можно. Наклеил , на гладкий картон, а его на брусок. точу на 600, брызгаю из пульвика, по ощущениям, минут через 10 зерно с наждачки уходит, становится гладкая. Примерно так же и с 1000, после нее стало резать бумагу куда бодрей, чем раньше. Перехожу на камень 3000, еще с часишко - сыпь на ногте стала меньше, а бумагу стало резать по ощущениям хуже. Волосы на руке не бреет. То есть стало хуже, чем после шкурки 1000 ! Как то уже энтузиазм пропадает. Главное нет впечатления, что все делаю правильно. Видимо без очного семинара не обойтись )
После наждачки, на металле появились рыжие пятнышки, до конца их убрать не удалось, похоже на коррозию, но не могла же она возникнуть за 15 минут ? И сталька, тогда похоже углеродка..

[Dobro]

Бумага была рекомендована выше, как средство для проверки на выкрашивание кромки. Ее нельзя использовать в процессе заточки, кромку тупит моментально.

Перехожу на камень 3000, еще с часишко - сыпь на ногте стала меньше, а бумагу стало резать по ощущениям хуже.

Прежде, чем переходить на тонкие камни, надо сначала вывести кромку на грубых камнях, чтобы волос резала на руке.
И еще аккуратней с подложками всякими. Поверхность абразива должна быть идеально плоской.

[arma]

Бумага была рекомендована выше, как средство для проверки на выкрашивание кромки. Ее нельзя использовать в процессе заточки, кромку тупит моментально.

И это факт . Раз проверили и все . Если волосы пробовали брить после бумаги то это могло стать причиной .
Дальше , гритность наждачки и японских камней в разных единицах указана , тут таблица можно глянуть http://i.imgur.com/W95Uz.png" onclick="window.open(this.href);return false; , может оказатся что 1000 ЗМ больше чем 3000 японцев , я не помню в чем у них в F или Р , сами посмотрите .
Ну и самое основное , после 1000 ( японских грит ) должна брить , хорошо и уверенно , если нет - не надо пытатся исправить это на 3000 , надо пытатся понять в чем причина и как устранить .
Вы бы место жительства указали , может кто рядом есть , поможет , так проще было бы .

[leonfree]

может оказатся что 1000 ЗМ больше чем 3000 японцев , я не помню в чем у них в F или Р , сами посмотрите .

табличная колонка 3М PSA имеется в виду ? там нет 1000-й бумаги. маркировка купленной наждачки 3м 734 Р600 и 1000. Японская это какая система, Р ? Живу в спб, указано в профиле.

[pashaa]

Шкурка маркируется по P. Японская JIS. F европейская fepa.

[Ace]

leonfree на официальном сайте ЗМ есть каталог по абразивным материалам- там указан номер и размер зерна в мкм.

[leonfree]

зерно известно -Р600 и 1000. Если JIS, то Р1000 явно меньше камня трехтысячника.

[arma]

И вот тут мы спотыкаемся об происхождение 3000 камня , как было написано раньше , китай и камни для бритв часто плохо совместимы . Другими словами может статся что китайцы сыпонули туда не совсем 3000 , потому и ухудшение ( на американцев грешить не буду , не замечалась за ними такая фигня ) , может статся что сыпонули 3000 , но разбадяжили ее для весу 1000 -й , а могли и битым кирпичем . Ну или второй вариант - руки и угадать на растоянии нельзя никак . Как вариант , плоховатый , заменить камень наждачкой , если есть в том же магазине 3000 или хотя бы 2000 и посмотреть результат , но опять же бумажная подложка на таких зернистостях может сослужить плохую службу . Да и дальше у Вас тот же камень , если он не кондиция - наждачки на 8000 врятли найдете , процесс не пойдет , правда и тут можно схитрить , для экономии бюджета - толстое , ровное , заматированое стекло ( берем просто толстое и притираем как камни на КК в районе 1000 грит ) и паста кубического нитрида бора , опять же , если есть , разводим маслом , тоненькой пленочкой , лично проверял после 1/0 рубит и бреет , но до нее было 1000 - 3000 - 6000 , последний то же можно заменить пастой , судя по таблице это будет паста 2-3 мкм . Можно и 3000 заменить пастой , но там стекло в качестве притира уже не пойдет , а чего пойдет не знаю , не сталкивался . В теории бронзовая , медная пластина , ровная и достаточно толстая , что бы не гнутся ( на ганзе есть большая тема по притирам - посмотрите ) .
Хотя проще купить Кинг 1000/6000 и не изголятся до такой степени , они не сильно дорогие , на довесок Гуанси - и при Вашем терпении обязательно получится ( переход с 6000 на Гуанси все таки великоват и займет пару часов времени , с нагурой отпиленой от того же гуанси - часика я думаю хватит ) . Можно и без гуанси - заменить ремнем с пастой , но тут я не советчик , никогда не пользовался . Это как варианты если сильно экономить . Если нет - можно и значительно лучше придумать , причем не на много дороже .



За Питер не посмотрел , не может быть что бы в таком большом городе Вы один бритвой интересовались , только чего молчат

[leonfree]

arma, спасибо. Вот выложил фото 3000 и шкурки 1000. На зеленом поле видны микровыбоинки и царапки- даже не знаю какой частью бритвы их нанес. Ничего кроме ее на нем не точил. Руки скорее всего сильно кривоваты )) Такое остается на японских камнях ? Может кто то выложит фотки ?