кто что знает про искусственные камни выше 12000 грит?

[N*X*S]

почему 30 Кгрит - это фуфло, я был очень признателен. "я так думаю" - это, как понимаете, не объяснение.

А ни кто и не говорил что фуфло, просто лично мне он не нужен, вполне достаточно и 10 -ки. Лучшее-враг хорошего. Вот купите себе 30-ку, сделаете фото отчет РК на 10-ке и на 30-ке, и мы все вместе порадуемся за вас.

[Sandr]

Лады. Видимо много хочу от одной темы. Ну тогда закрывайте, чё.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
- это на всякий случай, а то меня всё время в грубости обвиняют))

[Frans]

Не надо закрывать, интересная это тема.

[wren]

Вот ещё одна Ганзовская старая тема по поводу сверхтонких камней.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/959904.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Станиславский]

Вообще не понятно, почему люди так уверены в чем-то не попробовав...

Так а что тут собственно непонятного?
Просто каждая работа требует своего уровня точности. Можно конечно мерить длину бревна до микрона, но имеет ли это смысл? Так и здесь. Если бы речь шла об обработке линзы для какого-нибудь оптического прибора, тогда возможно 30К грит и не были бы лишними. После 10К-12К бритва бреет, причем бреет прекрасно. Можно конечно купить 30К камень и убедиться в том, что лучше не стало, но смысл?
При этом надо еще принимать во внимание такой фактор, как соотношение цена-качество.
Шаптон 12К на ибэе стоит около 80 долларов, а 30К стоит уже $360. Почти в пять раз.
Насчет положительных отзывов.
Понятно что хуже не станет, но станет ли лучше, вот в чем вопрос. Все положительные отзывы обусловлены только личными ощущениями тех, кто эти отзывы писал. А здесь имеют место как минимум два момента.
Первый - синдром человека, уже посетившего спектакль *Королевский Жираф*.
Второй - желание действительно почувствовать положительные изменения чтобы оправдать кучу денег, вбуханную в ненужную вещь.

[Sandr]

Всем привет!
bbbf - я Вас понял и благодаря Вам чуть более углубился в матчасть о причинах комфортного бритья после тонких камней.
Почитав ссылки и посты Wren, а также спеца Nikolay_K и его софорумчан делитански делаю такой вывод, что для исключительных режущих свойств бритвы необходимо сформировать ровнючую "как струна" режущую кромку и малошереховатую поверхность у последней, т.е. отполировать её, но не на ремне загладить, а именно снять шероховатость камнем (не знаю на счет уплотнения металла при полировке на камне, и влияния этого процесса на стойкость заточки). Ровную РК можно вывести уже на 8 Кгрит (а кто-то может и ранее) и она уже будет пригодна для бритья, а полировка на 10 Кгрит и ремне придает комфорта. Так понимаю, что при использовании натуральных камней "легче" создать и держать ровную РК + "правильная" полировка, что в итоге придает большей комфортности.

По поводу Шэптон 30Кгрит. В теме на которую дал ссылку Wren есть ссылка ivan-3 на проспект об этих камнях от производителя. И ОПА! вот вам фото РК (слева направо 4-6-6-8-8-10-16-30 Кгрит).
На 30 Кгрит явно ровнее, но и на 10 Кгрит неплохо. Фото шероховатости 30 Кгрит в проспекте не было.

[N*X*S]

Понятно что хуже не станет, но станет ли лучше, вот в чем вопрос.

Желание действительно почувствовать положительные изменения чтобы оправдать кучу денег, вбуханную в ненужную вещь.

Считаю что это две ключевые фразы.

[Sandr]

N*X*S а моего поста как будто и не было

[Frans]

Считаю что 30к после 10к как-то не логично. Может надо промежуточный, в допустим 15к, или ошибаюсь?

[Sandr]

Frans, ну у них как раз идет 16Кгрит, но Вы же видите на фото, что результат хуже, чем на 10 Кгрит. Николай с ганзы отмечал этот "парадокс" - казалось бы зерно мелкое, но слишком твердое, поэтому оно продолжает царапать, а надо полировать. Вот если только после натурала попробовать 30 Кгрит?... - ну это не скоро узнаем ))
Как по мне так, судя по фото - 10Кгрит ни чуть не хуже 30Кгрит в данном конкретном случае.

[Frans]

Ооо! Развязка где-то рядом.

[N*X*S]

N*X*S а моего поста как будто и не было

Пост был и есть, но оказался он первее чем мой, помеять бы их местами - было бы понятнее и логичнее.

[Станиславский]

Непонятно почему 16К выглядит хуже 10К.
Тут конечно можно много напридумывать теорий, но 16К типа ухудшает, а 30К типа улучшает до идеала.
Я не Станиславский, но произнесу его гениальную фразу: *Не верю*.
Брехня, звиняюсь за мой французский.
Ведь материал они употребляют тот же, так почему вдруг?

[Frans]

Да вот и я за то. Ну это конечно почти молекулярная физика, но всё же.

[Станиславский]

Да какая тут физика?
12К стоит 80, а 30К стоит 360, вот и вся физика до копейки.
А фоток настругать нету проблем.
И даже это не объясняет почему 10К выглядит лучше чем 16К.
Кароче, тут непонятки весьма сериозново масштаба.

Ну может кто-нибудь растолкует. Буду рад прочесть.

[Sandr]

Почему так для усиления матчасти интересно конечно. Ну а для дела не всё равно ли? После 10 Кгрит заметно лучше конкретный образчик на этом камне не становится. Выбор очевиден. Ну или надо других фото посмотреть.

[Станиславский]

Так об этом тебе и толковали. И N*X*S и Frans. И я лично к ним бы прислушался.
Можно серьезно не попасть, если не суетиться.
Нет смысла платить деньги и весьма немалые за непонятные и чисто теоретические улучшения.
Далее, если вдруг возникнет желание прикупить недешевое, тогда, с высоты приобретенного опыта уже и можно будет решать.
Я бы так сделал.

[Frans]

Всё смотрю те фото и ничего не пойму. Точили на 4к, потом посмотрели-хреново и еще раз на 4к? Ооо лучше, потом раза два на 6к и так далее.

[Sandr]

Bbbf,
Вы только не обижайтесь пожалуйста, но как бы это поаккуратнее - Вам не всё равно кто куда тратит свои деньги? Вы высказались - Вас услышали. Тема про то, стоит ли покупать искусственные высокоггритники или всё же нет пока альтернативы натуралам. Ответ: пока нет. А также стоит ли вообще гонятся за суперостротой. Ответ: на любителя.
Если бы кто чего сказал за этот Шэптон хорошего - купил бы не думая, не смотря на свой скромный доход и цены 280 дол (360 - это из серии керамика) потому что созрел попробовать, а до натуралов не дорос. Разговор не о деньгах, а об альтернативе тонким натуралам. На вопрос об их необходимости Вы уже ответили.

Frans, вот полная картинка. Там на японском всё - я обрезал, чтобы лучше видно было. Кто-то из тамошних форумчан перевел мельком, что как-то по-разному точили.

[Frans]

Ответ прост:
Микроскоп тоже дорого стоит. Гад. Это я к тому, что полагаться придется, в случае покупки 30к, на свои тактильные ощущения. И потом нести в массы, пробивая наши твёрдые, консервативные лбы.