ТЕСТИРОВАНИЕ ремней от Tony Miller, Kanayama, Кай

Кай · Сообщение **Кай** » 01.12.16, 13:06

Прошу мои ремни кому то ещё, кроме списка в топике, без моего согласия не отправлять.

unsui · Сообщение **unsui** » 01.12.16, 13:11

никаких несанкционированных пересылов. GScobe следующий, с ним уже переговоры веду.

Drifter · Сообщение **Drifter** » 01.12.16, 13:21

Кай писал(а):Прошу мои ремни кому то ещё без моего согласия не отправлять

Не не, даже в мыслях не было. Все через первую страницу и согласование.

Sandr, а может ваш ремешок в набор включить?

Добавлено спустя 57 секунд:
Re: Проба "лошади"от TonyMiller,егосинтетики,моего V2,канаяма
Обещаю стрейч-пленкой отделить от ремней Кая

GScobe · Сообщение **GScobe** » 01.12.16, 13:27

Я, если никто не против, планирую наподольше потестить.

Sandr · Сообщение **Sandr** » 01.12.16, 13:31

Drifter писал(а):И в любом случае все эти тесты, по большому счету, на субъективные ощущения. Я же рассказал про волосы. Смысл мучить ремни если результат реза не стабильный. Не по причине ремня.

Об этом и речь, смысл тогда? Выбрать себе что больше внешне понравилось? А если бритье не очень, если не удобно, если бритва покрошилась, а может всё лучше и лучше с каждым разом. Объективность как раз и требуется и она от тестируемых зависит, надо просто подойти к этому более обстоятельно.

Drifter писал(а):А кстати, Sandr не хотите принять участие в тестах? Как специалист. Соседи ведь почти, Оренбург рядом

А я уже в курсе. Оренбуржцы не сразу обо мне узнают. И на переточку мне мои же бритвы присылают и вижу что с ними происходит и как долго продержалась заточка, т.к. люди и бритвы теже, то дело в ремне. Любая моя оценка будет рассматриваться с призмы конфликта интереса, поэтому доверие небольшое, поэтому просто говорю - если у Вас затруднения с комфортом или долгостью остроты подумайте о другом ремне.

Кай писал(а):Давно Сандр специалистом стал?

когда провел НИОКР по разным кожам, опробовал много чего из имеющегося и продал более 600 своих ремней. Но специалист громко конечно, просто что-то понимаю.

wren · Сообщение **wren** » 01.12.16, 15:40

Sandr писал(а):если у Вас затруднения с комфортом или долгостью остроты подумайте о другом ремне.

Ты забыл написать:-"подумайте о другом моём ремне".

Что уж там... Раз такие продажи у тебя( аж целых 600 продал. Интересно, где можно почитать отзывы от такого количества людей? На Ганзе? Здесь? ), то , конечно, зачем присылать на тесты ремень? И так всё понятно, что есть ху.
Ремень, однозначно, очень важная вещь в классическом бритье, но не критично важная. Помимо наличия качественного ремня существует ещё масса нюансов, которые влияют на мягкость и комфорт бритья:это и качество стали, и качество заточки, и мастерство владения инструментом. Поэтому, чем советовать новичку или другому пользователю сразу покупать другой ремень, нужно учесть множество моментов...Просто, ремень должен быть удобным , красивым, с правильно выделанной, качественной кожей. Всё...

Drifter писал(а):Может это наружний слой кожи такой мягкий? Короче, я бы чуть заполировал и заузил хотя бы до 65мм. Или "приработается"?

Тоже думаю, что ремень от Чубакки немного широковат. Сказал ему уже. Лошадь, да, немного недополированная, но со временем приработается. Эта кожа имеет перспективы к улучшению.
Из за своей надшлифованности эта лошадка по первОй работает немного шумнее, чет тот же самый Кордаван. Но, там и цена вопроса.
Drifter, спасибо за обзор. Наверное, нужно немного повременить с пересылкой нашему второму товарищу. Может немного ещё помучить ремешки в разных режимах, для более полного понимания?
И, друзья, давайте пишите в будущем менее "дипломатично", чтобы никого не обидеть. Хочется побольше критики услышать и рекомендации со стороны, куда стремиться и на что обращать внимание остальным заинтересованным при выборе ремня.

Drifter · Сообщение **Drifter** » 01.12.16, 16:31

wren писал(а):Может немного ещё помучить ремешки в разных режимах, для более полного понимания?
И, друзья, давайте пишите в будущем менее "дипломатично", чтобы никого не обидеть. Хочется побольше критики услышать и рекомендации со стороны, куда стремиться и на что обращать внимание остальным заинтересованным при выборе ремня.

Ок, беру одну бритву, бреюсь несколько раз до видимого снижения комфортности. Тест волоса. Правлю на одном ремне, скажем 50-60 кругов. Тест того же волоса. Правлю на другом ремне. Тест. Видна разница - второй ремень лучше. Нет разницы - сдаюсь и ремешки едут дальше.
Так?
Про дипломатию:
Так я конкретно написал, ремни от Тони - Г@вно
Лошадка от Чубакки требует доводки. Каевская синтетика - чистый функционал.
Мой самодельный ремень - самый классный

Ну после Sandr'овских, конечно

Шутка)

Sandr · Сообщение **Sandr** » 01.12.16, 16:35

wren писал(а):Ты забыл написать:-"подумайте о другом моём ремне". Что уж там... Раз такие продажи у тебя( аж целых 600 продал. Интересно, где можно почитать отзывы от такого количества людей? На Ганзе? Здесь? ), то , конечно, зачем присылать на тесты ремень? И так всё понятно, что есть ху.

Мне ясно. Дело других - это дело других. Про свой инструмент я что-то упоминал? Если бы не твой ремень (не винтажный надеюсь, а из новых) то вообще в таком эксперименте смысла не было бы. Если люди бритьё и как со временем оно будет меняться сравнивать не будет, тоже не будут сравнивать, то и с твоим ремнем без смысла тема.

Отослать свой? Ну допустим мой очень понравится и что? Мне пиар для увеличения продаж бритв не нужен, в пиаре своей продукции не нуждаюсь. А зачем тогда? Новый Канояма лучше всех, а остальное кому как повезет. Ничего нового.

wren писал(а):Просто, ремень должен быть удобным , красивым, с правильно выделанной, качественной кожей. Всё...

окуительно! Как там в нашем последнем разговоре - главное товарный вид? Просто брадобрей должен делать, чтобы были учтены все нюансы, в том числе геометрия бритвы.

wren писал(а):да, немного недополированная, но со временем приработается. Эта кожа имеет перспективы к улучшению.
Из за своей надшлифованности эта лошадка по первОй работает немного шумнее, чет тот же самый Кордаван

восхитительно! Приработается значит и уже по шуму тестируем? Может стоило бы отработать модели и не экспериментировать за счет покупателей?

Где мои 600? Ну у тебя тоже из темы полтыщи в год не набиарется, но они есть. Мой подсчет из средних продаж в 30+- ремней/мес. Больше не тяну. 100 наверное в отзывах найдешь, остальные... ну дай клич - тебе напишут. Если хочешь перевести разговор в другую плоскость, мне в принципе есть что предъявить, но оно тебе надо? Я тут никому оценок не давал, себя не пиарил и вообще всегда выступал за самостоятельное изготовление и увеличение качественных предложений. Просто мероприятие намечается по оценке сборки-шитья, а не действительно цельное, с толком.

Drifter, идеально по 2 недели на ремень. Ну хотя бы побрейся разок после каждого. Тест на волос хорошо, только правь на одном ремне. Ход, ощущения, детали, рекомендации думаю будут полезны как читающим, так и изготовителям.

artemarut1 · Сообщение **artemarut1** » 01.12.16, 16:40

Drifter писал(а):сдаюсь и ремешки едут дальше.

цыплят по осени считают

посмотрим на общее мнение.

wren · Сообщение **wren** » 01.12.16, 22:48

Sandr писал(а):Мне пиар для увеличения продаж бритв не нужен, в пиаре своей продукции не нуждаюсь.

Пиар для увеличения продаж нужен всем. И тебе тоже. Иначе ты свои ремни не позиционировал бы с Канаямой постоянно и не ставил в один ряд.

http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... &start=240" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний пост с твоим комментарием.
" Иногда прям не отличить от японца."

А иногда и отличить...

Наверное, я один из немногих, что имел счастье тестировать все ремни из этой темы (кроме синтетики от Миллера) лично. Честно говоря , все они правят, лучше или хуже, но правят. Справедливости ради и твой ремень тоже правит и я верю, что ты делаешь ремни с любовью, исходя их своих возможностей. И , наверное, для тебя главное функционал, а не внешний вид или бренд, но, я слышу множество мнений, что и внешний вид и чтобы было приятно взять в руки, тоже для многих имеет значение. Так что, Канаяму и твой ремень ставить на один уровень, как бы не уместно. Хотя, опять таки, тут главную роль ещё играет цена вопроса.. Раз в 6 Канаяма дороже..

Sandr писал(а): окуительно!...главное товарный вид?

Не главное, но всегда хочется брать красивую вещь в руки. Или в жизни не так?. Тогда давайте, пересядем все на Калины.
Вот это будет окуительно..

Sandr писал(а):восхитительно! Приработается значит и уже по шуму тестируем? Может стоило бы отработать модели и не экспериментировать за счет покупателей?

Это не мой ремень и я его не делаю. Тестирую также, как и все. Пишу то, что считаю нужным, чтобы никто меня не обвинил в предвзятости.. Надшлифованная кожа делается многими мастерами и этом нет ничего криминального. Как видит мастер, так ин и делает. Я тут не причём. Ремень мне нравится не только внешне, но и по функционалу выполняет свою работу на все 100. Захочет мастер, сделает гладкую. У него спроси..Я тут не причём.

Sandr писал(а):Если хочешь перевести разговор в другую плоскость, мне в принципе есть что предъявить, но оно тебе надо?

Это ты о чем?

Если есть что сказать, то говори. Мне стыдиться не за что. По моему, Сандр, ты путаешь что то.
Ты слишком агрессивен. По моему, тебе стоит больше задумываться о своих насущных делах и проблемах, чем лезть в чужое.
Лично я тебе не предлагал отдавать свои ремни на тест. Просто товарищам было бы интересно и посмотреть твоё чудо в работе, раз они спрашивали.
Мне это просто не интересно, т.к. , как уже писал, всё это видел и тестировал. Ничего плохого не скажу.
Как говориться, на вкус и цвет...

И последнее..

Sandr писал(а): Просто мероприятие намечается по оценке сборки-шитья, а не действительно цельное, с толком.

Мероприятие намечается и по оценке сборки и шитья, и по функционалу, и по качеству и по многому чему другому...
Ты не понял...

Сергей В. · Сообщение **Сергей В.** » 01.12.16, 22:57

Согласен с wren. Ремень должен быть не только функционален, он еще должен соответствовать определенному уровню эстетики. И если он сделан "на отъе..сь, то многое говорит о человеке сделавшим эту вещь. Как сказал Ткач: " ... и так сойдет, это уровень колхоза"
Это как алюминиевые заклепки или оправа из сосны. Немлянуачё? Функционал же есть!

igorbb · Сообщение **igorbb** » 02.12.16, 8:38

Сергей В. писал(а):Ремень должен быть не только функционален, он еще должен соответствовать определенному уровню эстетики.

Вот и медленно подходим почему люди покупают Канаяму

Drifter · Сообщение **Drifter** » 02.12.16, 8:52

А никто не спорит, по той же причине покупают лексусы и мерседесы, вэйд батчеры и востенхолмы, том тэйлор и марко поло, паркеры и монбланы, айфоны и блэкберри и т.п.
Хотя передвигаться можно и на калине и рено-сандеро, бриться безымянной немкой, носить одежду из Стольника или Глории Джинс, писать БИКом, звонить по леново.....

xSPiRiTx · Сообщение **xSPiRiTx** » 02.12.16, 9:07

мое мнение - тестить ремни нужно столько сколько нужно. чтобы сделать окончательные уверенные выводы. Кто куда спешит? Неужели кому-то не терпится скорее получить ремни в руки? Лично я никуда не спешу. И не жду, чтобы кто-то торопливо писал отчеты на скорую руку и побыстрее отправлял следующему...я за то, что лучше дольше, но чтоб и выводы были более уверенные. А накануне Нового Года вообще лучше не отправлять никакие посылки.

По поводу "кройки и шитья". Согласен с wren и Сергей В.. Мне бы хотелось держать красивую удобную вещь в руках. Так и с бритвами. Состояние клинка и ручки внешне тоже играет роль.

Кай · Сообщение **Кай** » 02.12.16, 9:40

лексусы и мерседесы

раньше по крайне мере их было просто выгоднее покупать, они меньше ломались и требовали ремонта, и они удобнее в использовании, комфортнее, а во все не потому что внешне они красивые.

вэйд батчеры

Их покупают именно из за качества и комфортного приятного бритья, а не из за внешней формы только. Если бы советское произведение жопорукства и бачеры брили бы одинаково, я бы и сам брился советской бритвой и продавал бы именно их, но увы и ах.

звонить по леново

Такое заявление может делать только человек который не имел сравнительного опыта китайского говна с нормальной продукцией, с китайским надо постоянно в нем лазить и что то делать, следить, не села ли вдруг батарея, не завис ли и не потерялась ли сеть. Нормальный же смартфон работает просто как должен, купил и все, забыл, голова постоянно не занята мыслями о его работоспособности, лежит себе и ты уверен что он работает на 100%.

Все приведенные примеры покупаются не из за лишь одного внешнего вида, а из за качество-эксплутационных потребительских свойств, так что в корне не верны ваши утверждения Drifter.

Если ремень внешне красивый, но правит он так-себе, не долговечен и не удобен в использовании, то грош цена такому ремню.

xSPiRiTx · Сообщение **xSPiRiTx** » 02.12.16, 9:56

Кай писал(а):Если ремень внешне красивый, но правит он так-себе, не долговечен и не удобен в использовании, то грош цена такому ремню.

так мы о том и говорим, что надо красивый, долговечный, удобный ремень, который правит хорошо

Sandr · Сообщение **Sandr** » 02.12.16, 11:31

xSPiRiTx писал(а):так мы о том и говорим, что надо красивый, долговечный, удобный ремень, который правит хорошо

Началось с фразы - "Просто, ремень должен быть удобным , красивым, с правильно выделанной, качественной кожей. Всё..." чёт я тут не увидел что в первую очередь ремень должен в первую очередь работать, а вот что должен иметь товарный вид увидел.

Ребятки, кто ж против эстетики. Конечно должно быть. Но смотрите. Имеем три ремня за 30дол и икс часов на исполнение, допустим кожа одинаковая. Первый проходится парой номеров наждачки шлифмашиной за 5 мин и 90% время тратит на отделку, наводя эстетику, второй 90% времени тратит на обработку кожи для максимального функционала и 10% на эстетику, третий за 10% времени делает весь ремень полностью, ничего особо не обрабатывая и заменяя фурнитуру на копеечную проволоку и одноразовые хольниетры. Вы не знаете их свойств, каждый хвалит свой. Какой ремень предпочесть?

Далее, Канояма просто кусман кожи с железкой. Какая там эстетика? Чистый минимализм. Но никто чёт не жалится. Надо прекрасно понимать, что бесплатно ничего не делается, и если есть малая цена за эстетику, то что остается на функционал...

wren писал(а):Пиар для увеличения продаж нужен всем. И тебе тоже. Иначе ты свои ремни не позиционировал бы с Канаямой постоянно и не ставил в один ряд.

Торгашам да, а у меня маленький заточной бизнес и бритвы там всего треть и ремни делаю только потому что разочаровался в продаваемых и даю гарантию на свою заточку, не хочу переделывать из-за чужого ремня. Конечно, мне выгодно продавать плохие ремни, чтобы приходили чаще, но у меня идея фикс - бритье опасной бритвой перестало быть уделом избранных и нужно создать максимально выгодные и качественные условия для покупателей по предельно низкой цене. С ценой у нас явно перебор.

Что касается сравнения с Коноямаой. То да, могу себе позволить такие сравнения - см. фото. Но в том сообщении это был не пиар, а общение с клиентом - это его экземпляр и у нас был разговор про японца. У меня кстати не всегда именно так получается, в смысле внешний вид, это от шкуры зависит, но в эксплуатационных характеристиках ориентируюсь на япона и мне кажется в плане функционала очень приблизился. Но бывают и неудачи. Помнится отсылал партию в Тюмень и часть мне вернули, оказалось что на части ремней использовал новое масло и оно вымерзло на морозе, в итоге вышло плохо. Сейчас в холодильник сую для тестов. "Химию" докупил специально для сухих и морозных регионов. А бывают конкретные залеты, тогда продаю по уценке если работать можно или бракую партию. Помнится твой мастер шитья как раз просил что-то подешевле "на попробовать". Так что, у вас свои ориентиры, у меня свои. Лучше Каноямы нет и никто также не сделает, хотя бы потому что, они единственные кто выделывают/заказывают кожу именно для ремней и делают это давно.

[attachment=0]могу позволить.jpg[/attachment]

wren писал(а):Это не мой ремень и я его не делаю. Тестирую также, как и все. Пишу то, что считаю нужным, чтобы никто меня не обвинил в предвзятости.. Надшлифованная кожа делается многими мастерами и этом нет ничего криминального. Как видит мастер, так ин и делает. Я тут не причём. Ремень мне нравится не только внешне, но и по функционалу выполняет свою работу на все 100. Захочет мастер, сделает гладкую. У него спроси..Я тут не причём.

Думаешь мы дебилы я не ясно кто и для чего сделал заказ на ремни. Мастер твой вчера чехлы шил, а сегодня вдруг знаток правки бритв. Что у него спрашивать? Шлифанули для виду и готово. Поторопился ты торговлю увеличивать. Надо было отработать модели прежде. Сколько уже там вариантов - 4?

wren писал(а):Мероприятие намечается и по оценке сборки и шитья, и по функционалу, и по качеству и по многому чему другому...
Ты не понял...

За один раз? Пишешь что пробовал все. С пару недель отработал или тоже разок? Ладошка тоже правит тогда. Я вижу что мероприятие имеет одну цель - всё правит одинаково, выбирайте по внешнему виду. Так тогда может сами делать, точно будет экстраэкономно. А где действительно оценка правки? Тест на волос - это нормально, а где бритье и проверка хоть небольшим временем? За разок можно сказать только одно - не портит. Первый отписальщик сделал всё за один день и сообщил что кромка не портится, даже тест улучшается. Что тут не понятного. Собрались сравнивать делайте по-нормальному.

Кай · Сообщение **Кай** » 02.12.16, 11:59

Мероприятие имеет только одну цель - дать людям попробовать то, что они хотели, хотели возможно купить (вот недавно кто то лошадь от Миллера Тони думал взять). Всё! Тесты и отзывы - это строго по желанию. Ну и ряд людей сможет сравнить сразу несколько ремней, а не покупать их все, что бы иметь сравнительный опыт.

Sandr · Сообщение **Sandr** » 02.12.16, 12:17

Кай, пробы так пробы. Но выкладывая в сеть обзоры они несут определенную ответственность и стоит разграничивать "правит и не портит". Мне например обзор Drifter понравился, беспристрастно так. Но не попробовать в бритье...это уж увольте. Оценка ремня - значит ремня, сделано там хорошо, плюсы/минусы, оценка правки - значит правки, тест волоса, бритьё, в том числе во времени.

unsui · Сообщение **unsui** » 02.12.16, 12:32

Sandr, побрившись одной и той же бритвой два раза, ты сможешь ощутить разницу в зависимости от того, на каком ремне она была поправлена перед бритьём?