Заточка на камнях

[arma]

Оно то так , но если сталь бритвы в куче с геометрией позволяет точить ее на меньший угол , то никакие подвыверты не нужны и вредны , ибо чем больше угол заточки бритвы тем хуже она бреет , можно ее и на 30 градусов звточить , тогда она гвозди рубить будет , без последствий , но брится будет фигово . Так что тут палка , с двумя концами , и надо попасть по средине - найти минимальный угол при котором тупится не сильно быстро , но не больше , иначе комфорта ожидать не стоит .

[Tihohod]

советуют заканчивать с изолентой или скотчем, а это что, не есть микроподвод?

Здесь — нет, там — да.

на финиш леплю или изоленту или скотч — сильно сокращает затрачиваемое время

Плюс оберегает от образования заусенца.

[arma]

Плюс оберегает от образования заусенца.

Заинтриговали ... А как увеличение угла заточки может уберечь от заусенца , за счет чего ?

[Tenetnic]

У меня вообще один камень от деда остался вроде германский примерно 3смх1смх12см очень мелкий сколько грит не знаю, на нем точу на протяжении многих лет потом ремень и не когда не хотелось взять в руки станок. Сейчас форума начитался купил микрокорунд попробовать доработал обои на наждачной бумаге, переточил одну бритву и получил тот же результат. Только быстрей заточка прошла.
Сейчас задумался, а какая она СУПЕР ЗОТОЧКА может у кого волос падающий под своим весом бритва рубит?

[Dobro]

Плюс оберегает от образования заусенца.

Секреты Шаолиня?

Добавлено спустя 43 секунды:
Tenetnic
По времени сколько точите?

[aptekar]

Есть любители делать ступеньку (ножевое "микроподвод") но в принципе в нем при нормальной заточке бритвы нет необходимости

Да если почитать, то многие советуют заканчивать с изолентой или скотчем, а это что не есть микроподвод?

Чистое ИМХО - изоленту необходимо использовать только в 2-х случаях
1 при желании сбереч обух на бритвах либо сильно уточенных, либо очень хорошо сохранившихся
2 при заточке клинов с целью предотвращения утачивания полотна
ив том и в другом случае с изолентой проводится весь цикл заточки - ТЕ никакого повышения угла на РК не происходит и никакого микроподвода не образуется -.
Пробовал бритвы со сформированным "микроподводом" - особого улучшения качества бритья по сравнению с нормально заточенной бритвой не обнаружил...
Отсюда сделал для себя вывод - точить надо аккуратно и будет всем щассте без микро и просто подводов
Разумеется все вышесказанное относится прежде всего к опасным бритвам...

[Tenetnic]

Да нет секрета не какого, чем дольше вы этим занимаетесь тем проще это становится, не засекал не когда сажусь вечерком перед телевизором беру свой камушек в руку и точу с водой и мылом дольше держится на камне мне это удовольствие доставляет часа 2 примерно иногда 2 вечера. Бритву брал даже газету не резала, так неделя может больше в свободное время вечером.

[Tihohod]

Пробовал бритвы со сформированным "микроподводом" - особого улучшения качества бритья по сравнению с нормально заточенной бритвой не обнаружил

А кто обещал улучшение качества бритья? Разве для этого лепят ленту на финишной стадии?

[Tenetnic]

Сколько людей столько мнений с этой изолентой.
Мое мнение не может она помочь на финишной заточке, меняется угол на последней стадии. Вы ее быстрей заточите, но она будет хуже правиться. Если обушок нормальный зачем это нужно.

[Олег Бритва]

Сколько людей столько мнений с этой изолентой.

Мнение тут никого не волнует, тут собрались люди в основном понявшие суть вопроса.

Изолента нужна в следующих пунктах:
1. Предпродажная заточка. Задача сохранить обушок бритвы в идеальном сохране. Чистая эстетика.
2. Сложный случай заточки - цель увеличить угол заточки.
3. Заточка бритвы клиновидной формы.

Больше случаев применения изоленты я не знаю. Tenetnic поясните - причём тут чьё-то мнение?

З.Ы.
По моему мнению Солнце крутится вокруг земли - это что-то меняет в законах физики?

[Tenetnic]

Очень много мнений в интернете про заточку с изолентой.
Менять угол заточки на финише не есть хорошо для общего результата.
Это и сказал угол с лентой будет клин, а править потом ее тоже
с лентой будет кто купит. Скорей всего нет или все честно говорят бритва заточена с изолентой.

[Олег Бритва]

Tenetnic, у меня впечалиние складывается, что я сам себе пишу. Идиотизм.

[Tenetnic]

и я не пойму в итоге за ленту или против, если для себя любимого.
я вот против и доводить с лентой считаю не правильно.

[Sandr]

я вот против и доводить с лентой считаю не правильно

Ну и не доводите. Никто же не настаивает. Каждому своё. Олег Бритва и коллеги исчерпывающе описали все возможные случаи применения изоленты. Не хочешь - не клей, вот и все дела. Микроподвод (second bevel), с помощью доп. слоя изоленты/скотча делается только на финише - это только укрепляет кромку и добавляет стойкости заточки, качество бриться это никак не увеличивает, просто не позволяет проявится недостаткам - например, чтобы не образовывались сколы (на перекаленных бритвах например) - они будут дергать волос, а у людей с жесткой щетиной брить дольше, пусть и хуже, но дольше. Если микроподвод сделать большими гритами, чем финиш, например 10 000 на финиш и 12 000 на микроподвод, то качество бритья улучшится - утверждаю, пробовал. Если финиш и микроподвод на одних гритах - стойкость заточки дольше без потери качества бритья, если увеличить угол на два-три слоя стойкость ещё дольше но качество немного падает, но несильно - утверждаю, пробовал. Также, если микроподвод на фаске сформирован на один слой изоленты, то он со временем нивелируется на ремне - утверждаю, смотрел в микроскоп. Если микроподвод на два-три слоя, то он никуда не девается, но правится на подвесном ремне нормально, ибо есть прогиб. Tihohod писал о борьбе с заусенцем - наверное он имел ввиду использование микроподвода не на финише - например после 400грит будет небольшой заусенец, повышая угол на один слой и переходя на 1000грит мы гарантированно выходим на кромку и если не давить (чтобы заусенец не отвалился с образованием скола) эффективно выводим этот заусенец и формируем новую фаску (на при переходе с 1000 на 3000 это уже не прокатит - долго), далее работаем с изолентой и если нужно, сформировать микроподвод, клеем ещё один слой изоленты (общий угол повышения - на два слоя - не страшно, но можно микроподвод не формировать и будет на один слой - разницу вообще никто не заметит). Такой геморр нужен конечно не всегда, например, если бритва из нержи и постоянно вытягивается длинная заусенка, от которой никак не избавиться. Так что использование изоленты/скотча на обухе - дело даже не в личных предпочтениях, а в иногда возникающей прямой необходимости. ИМХО споры тут не уместны.

[Олег Бритва]

микроподвод на фаске сформирован на один слой изоленты

Трудночитаемый набор слов, но, соглашусь с тем, что тут уже действительно применимо слово "подвод", но только при условии что это на финишных камнях и уже сход с основной фаски.
А про изоленту скажу так - нравиться, так клей и точи с ней. Выше я описал случаи, когда без неё никуда уже.
А так, ничего страшного не случится если всё точить с ней, но при условии, что повторные заточки лучше без неё...

[Sandr]

Ну извините. И спасибо за комментарий, у многих наверное челюсть отвисла - не поругал но это подтверждает, что Олег Бритва человек без предрассудков, здравомыслящий и толерантный, рулит в общем)...ну ладно с толерантным грубанул
По поводу

повторные заточки лучше без неё...

как-то экспериментировал с количеством слоёв до потери качества. Понятно, что всё упирается в углы и индивидуальные особенности бритвы, но закономерность вырисовывалась одна - где-то с 7-8 слоёв качество бритья падает значительно (просто неприятно бриться), около с 5-6 заметно что что-то не так, но регулируя рукой "углы атаки" можно попробовать это нивелировать, до 3-4 слоёв бритье идет практически без потери качества, другими словами 2-3 раза бритву можно перетачивать с изолентой. Тестировал обычные холлоу граунд. Странно конечно, что кому-то изолента мешает - бритье такое же как и без изоленты, но внешний вид не портится, съем металла меньше, работать удобнее...но это не моё дело, лишь бы брились.

[Jazzmen]

Заточка с изолентой, без нее, индивидуален. Каждый определяется сам, также как, на чем точить. У всех свое право выбора. Но не попробовав, не узнаешь разницы.

[Олег Бритва]

"углы атаки" можно попробовать это нивелировать

"Агрессивность", "углы атаки" оставьте для быдлостанков с двухсторонним лезвием. В опасной бритве "угол атаки" выбирает рука. Так что закончим с этим раз и навсегда.

[Олег Бритва]

Заточка с изолентой, без нее, индивидуален. Каждый определяется сам, также как, на чем точить.

Не тупи - каждый имеет право на ошибку, но его право - быть дауном или нет. Это его выбор.

[Tihohod]

Менять угол заточки на финише не есть хорошо для общего результата.

Давным-давно уже решили, что это — дело вкуса; о вкусах же не спорят.
Добрая половина точильщиков точат только с изолентой; бритьём довольны и сами, и покупатели их бритв. Tenetnic, прими, пожалуйста, это к сведению.

Больше случаев применения изоленты я не знаю.

Выше писали:
ускорение работы на финише — незачем выводить риски от предыдущего камня по всей площади;
затруднение возникновения заусенца — за счёт увеличения угла заточки на последней стадии (я в это свято верю, а вера есть заменитель разума).
Хотя Аптекарь и писал, что качество бритья после финиша с лентой не меняется, у меня несколько иное мнение: если первое бритьё после обычной заточки у меня сразу лучшим не бывало, то после доводки с лентой бритва с первого же раза бреет оптимально. Объяснение простое: на бритву я давлю довольно сильно, "под собственным весом бритвы" не точу никогда, поэтому и риск появления заусенца меня тревожит.