Заточка на камнях

[Sandr]

Заказал кинг 1/6, на шкурке больше точить не хочется отчего то

Если не закажите 3-4000 в чистом виде, или комбинашки 3-4000/8000, то и на камнях работать расхочите. Кинг6000, это Вам не нанива суперстуон5000 - выводить риски от 1000 нужно будет очень, очень, очень долго. За остальное Arma написал. Правда фраза "чаще меняем стороны" порадовала - это как? двойной подъем переворот делать? но это сарказм конечно, после видео Кая я уже ничему не удивлюсь.
Всё же надо тему про начальный этап заточки - что-то разная у всех техника и инструмент - очень вероятна возможность приобрести новые знания, умения, навыки.

[mister maloi]

У меня Кинг 6000 работает очень быстро, думаю после 1000 не будет проблем, хотя я использую комбинашку 1000 3000 суехиро церакс, но при желании думаю обошелся бы и без 3000.

[arma]

Если не закажите 3-4000 в чистом виде, или комбинашки 3-4000/8000, то и на камнях работать расхочите. Кинг6000, это Вам не нанива суперстуон5000 - выводить риски от 1000 нужно будет очень, очень, очень долго.

Не пугайте человека . Если он на 3000 без 1000 бритву почти свел , за 2 часа , то переход с 1000 на 6000 не поставит его в тупик , в крайнем случае можно будет скотча подклеить , он тоньше изоленты , срабатывается быстрее , но думаю вполне пойдет , потом изоленту и гуанси . Потому как с 6000 на гуанси без повышения угла - это действительно слабо реально . Да и производители Кинга не такие уж и глупые , если делают камни 1000\6000 значит можно работать . Китайца только 3000 не вздумайте вставить для ускорения процеса - оставте его для ножей .
А когда чего то получится , тогда уж и думать и за 3000 и за японцев натуральных с арканзасами пайковскими и тюрингцами в перемешку

[mister maloi]

arma эшера, эшера забыл, без него нынче не куда.

[Sandr]

Ну да
Жаль не сохранил фото РК после кинга 1000/6000, впрочем как и сам камень, но без трюнделя несколько сотен проходов "туда-сюда" сделать придется. И не забывать про суспензию. Габор Гункель и Frans на примере этого кинга всё детально расписали ранее. А сколько работать после 6000 на Гуанси... ... но Arma уже предложил решение

[leonfree]

надо избавлятся - чаще меняем стороны , меньше давим .

arma, спасибо Вам, что не оставляете советами ) но, какие стороны имеются в виду ? 1000/ 6000 у кинга ? Встречал в темах пирамидальную заточку 4000/8000 про это ? так выводят заусецы ?

Если не закажите 3-4000 в чистом виде, или комбинашки 3-4000/8000

Sandr, еще имеется китайская 3000/8000 с али, еще окончательно не списал ее со счетов как негодную. Царапки на ней возможно образовались не от вырывания зерен из полотна, а цепанул кромкой носика. Для убыстрения планируется работать и на кинге и на гуанси с нагурами. К кингу прилагается, от гуанси отпилю
Замечаю: для меня довольно неудобно точить на камне, когда он стоит на столе, хоть горизонтально вдоль края стола, хоть поперек. А когда положил на ладонь и точил одной рукой стало намного удобнее. Но возможно это плохо для новичков. Следует ли отрабатывать классическое положение камня, или на весу тоже можно учиться точить ?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
трюндель это што ?
кетайца точно не задействовать ?

[Sandr]

Добавлю:

если делают камни 1000\6000

это своего рода ножевая классика - заточка на 1000, а 5-6000 - это "минимальные гриты" на которых можно получить зеркальный подвод или намеки на него, микроподвод сделать можно. Это не имеет отношения к бритвам.

имеется китайская 3000/8000 с али, еще окончательно не списал ее со счетов как негодную

у меня был китайский тайдиа 3000/8000 - 8000 там нет точно - риски ближе к 6000 Кинг, 3000 (он же трюндель) был неплох. Пробовать надо. И ещё он очень сильно засаливался, без нагуры ну никак просто. По поводу навесу/стационарно всё индивидуально, главное удобство.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Ещё выскажу крамольную мысль - удобно завести пластину гальваноалмазов, DMT например (coarse по-моему, надо что-то 320-400 грит), и использовать ее вместо slurry - и от засаливания будет спасать, и суспензию наводить, и камень выравнивать, и если что на обдирку бритвы можно. Не надо никаких нагур, порошков карбида и дополнительных операций. Тонких камней это конечно не касается, но мысль хорошая

[arma]

За китайца - я бы не стал , просто потому что если не будет получатся опять не поймете в чем причина - или в руках или в камнях , попробуйте с начала без него , до победного конца , побрейтесь , потом , если будет желание можно и с ним попробовать , будет разница в худшую сторону - попрощаетесь с ним , не будет , значит 3000 не надо докупать.
Учтите что нагура , которая с кингом идет , это не совсем нагура , она применяется для очистки камня , там примерно 1000 грит , а то и больше , то есть работать с ее суспензией на стороне 6000 не надо , засаленость удалили , суспензию смыли и на чистом работаем. На стороне которая 1000 , можно с начала и с суспензией - процес будет идти веселее , но потом смываем и обязательно на чистом .
Для 6000 стороны можно кусочек гуанси попробовать - для суспензии и ускорения процесса , может еще какие сланцы в хозяйстве есть , они практически все в диапазоне 6000 - то же пойдут . Сейтчас только вспомнил - у вас же бразилии с аланиями водятся , гусевские , практически даром , то же для таких целей можно использовать , да и точить на них можно , медленные только , на уровне гуанси .

Алмазы , согласен - сила страшная , я из твердых нагур ими суспензию добываю , на камне можно дырку протереть пока толку добьешся .

[Tihohod]

неудобно точить на камне, когда он стоит на столе

В положении сидя на табуретке клади на лядвии разделочную доску, а на неё — точильный камень.

[aptekar]

для меня довольно неудобно точить на камне, когда он стоит на столе, хоть горизонтально вдоль края стола, хоть поперек. А когда положил на ладонь и точил одной рукой стало намного удобнее. Но возможно это плохо для новичков. Следует ли отрабатывать классическое положение камня, или на весу тоже можно учиться точить ?

На весу очень трудно прилегание к камню контролировать
выручает подставка или любой брусок на который нужно камень положить
вот так приблизительно

[leonfree]

лядвии

спасибо всем, ставлю плюсики )
уточню: подводы и РК - это не совсем одно и тоже. Подводы, она же же фаска, шириной может быть несколько мм, а РК не более 0.5 ? Или не так ?

[aptekar]

Подводы,

Щас тебе объяснят всё про подводы ...
Здесь этот термин лучше не употреблять - а то попадешь в категорию "ножевиков" - будешь как негр которому вовек не отмыться
Но вообще к бритве этот термин неприменим - просто по строю клинка бритвы при заточке сразу выходит РК
Есть любители делать ступеньку (ножевое "микроподвод") но в принципе в нем при нормальной заточке бритвы нет необходимости

[Dobro]

Ещё выскажу крамольную мысль - удобно завести пластину гальваноалмазов, DMT например (coarse по-моему, надо что-то 320-400 грит), и использовать ее вместо slurry - и от засаливания будет спасать, и суспензию наводить, и камень выравнивать

Очень хорошо выручит, когда зернышко алмазное отвалится и в камне увязнет. Потом будет ой как весело.

[leonfree]

Но вообще к бритве этот термин неприменим - просто по строю клинка бритвы при заточке сразу выходит РК

просто забеспокоился, что у меня фаски возможно слишком широкими получаются )

[Sandr]

Dobro: "Очень хорошо выручит, когда зернышко алмазное отвалится и в камне увязнет. Потом будет ой как весело"

Раньше тоже так думал. Надуманная проблема. Даже если это случится, то во-1, царапина будет неприятная, но чтобы она дала скол этих царапин должно быть много в одном месте - это условие непросто выполнить, во-2, если произойдет шаржирование камня алмазным зерном, то со временем он оттуда все равно уйдет, в-3, новыми пластинами не работают на камнях, стараются немного сработать, чтобы слабозакрепленные алмазы ушли, ну и в-4, ленивые американцы так ровняют даже тонкие камни и не жалуются - это конечно не показатель, но если было бы так плохо, то не использовали бы. Много применений у такой пластины, вон и Arma полезную штуку придумал (кстати насечки на нагуре/слурри облегчают наведение суспензии). В общем, я себе куплю, а то уже затрахался все камни гнать через порошок карбида и стекла менять - оставлю такой способ правки только для тонких камней.

[Jazzmen]

Есть любители делать ступеньку (ножевое "микроподвод") но в принципе в нем при нормальной заточке бритвы нет необходимости

Да если почитать, то многие советуют заканчивать с изолентой или скотчем, а это что не есть микроподвод?

[Sandr]

Он же. Важен контекст использования этого термина. Я вот, наверное неправильно, называю фаску - "микроподводом" - типа маленький подвод, а ещё один микроподвод (second bevel) - называю...также, поэтому чтобы не было путаницы лучше использовать другой термин, например, ступенька, когда в тексте присутствует оба термина. Микроподвод (second bevel) - это микроподвод и мне кажется это прекрасный способ упрочнения кромки любого инструмента. Например, я так лечу кромки, склонные к выкрашиванию, а в случае с leonfree ещё и способ сохранения времени и сил на отделку РК при переходе 6000-гуанси.

[arma]

Да если почитать, то многие советуют заканчивать с изолентой или скотчем, а это что не есть микроподвод?

Если от самого тысячника с изолентой , то нет - получается просто небольшое увеличение угла , но фаска в сечении будет прямой , а при этом самом " микроподводе " получится ломаная . Ох , придет начальство - будет нам и микроподвод и просто подвод

Гуанси такая штука противная что на него и после 10000 грит лучше с изолентой , я в принципе всегда , послушав старших , на финиш леплю или изоленту или скотч - сильно сокращает затрачиваемое время .

[Frans]

Микроподвыверт.

[Jazzmen]

Но, этот микроподвыверт и плюс имеет, дольше держится заточка.