Вопрос о возрасте французского клина

[Snelius]

Я прочитал всю главу второй книги, которая и посвящена датированию и говорю тебе, там про Шеффилд во-первых, а во-вторых нет там признаков которые сюда подходят. Ну и авторы сразу конечно помянули, что всё это не точно. Может ты там что-то узрел подходящее?

[Сергей В.]

Еще один охотник на медведей?
Спорим есть признаки? Но ты их либо тупо не замечаешь, либо не читал главу.
Ну, на что спорим?

[Linus]

Да там явно более 200 лет. Картинка может и не совсем точная, но для тех кто не в теме, покатит

[Сергей В.]

Верно. Признак "Расплавленный хвостик". Ну по русски растворенный или недоразвитый.

[Snelius]

Спорим есть признаки? Но ты их либо тупо не замечаешь, либо не читал главу.
Ну, на что спорим?

Я не хочу спорить, я хочу выяснить, прошу тебя указать.

Linus, это англичане и все хвостатые. Ты бритву Сергея к какому именно образцу относишь, отметь пожалуйста на картинке.

[Сергей В.]

А вот теперь я зол и невыдержан. Теперь курите форум. Бисер закончился. (адский смех)))))))))))

[Сергей В.]

Прошу модератора перенести фрагмент про медведя, охотников, толщину оружейных стволов и мушки на стволах в отдельную тему. В назидание.

[DmitriyA]

первым признаком являлось пикообразная форма рукояти

Karangi, такая форма ручки?

[Сергей В.]

Оправы у старых французов встречаются с разными формами концов, и с заостренными и с закругленными и "гробиком". Это была вкусовщина исполнителей.
Есть два главных признака тех оправ:
1. Длинна оправы. Поскольку на бесхвостике отверстие на конце эрля, оправа длиннее примерно на два сантиметра в сравнении с условно стандартными.
2. Почти полное отсутствие изгиба, либо очень слабо выраженный.

[olegoff]

.

[S&T]

Предлагаю вместо пахабных картинок оперировать в споре проверяемыми аргументами, например известными литературными источниками. Мне кажется спорным аргументом использовать книги по Шеффилду в данной ситуации. Возьмем известный многотомник Пажэ, второй том вышел в 1896 году и посвящен современным для того времени французским производителям.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
Запускаем поиск внутри текста книги, видим, что "Oliver" вообще нет. Есть Olivier, но в Париже, даже адрес указан - passsge de l'Ancre, 6 (см. с244). Проверяем, кто на букву О есть более-менее похожий по написанию и чтобы из Рошфора (это алфавитный раздел на странице XXVII) ? Увы, нет вообще никого из Рошфора и найденный ранее Olivier и есть самый подходящий по написанию к обсуждаемому клейму на бритве.
В книге есть обзорный раздел с перечнем основных регионов катлери-производства во Франции, Рошфор там не упоминается.
Нужно копать дальше))

[Linus]

Имхо, бритва 60х-90х годов 19 ст.
Геометрия., и тд.

Имхо рубеж 18 и 19 веков. Если бы действительно были 60 - 90 годы 19 века, то была бы модная выборка, да и хвост тоже.
olegoff, версия про внешний вид не особо - то сочетается с увиденным там же - https://acierfondu.wordpress.com/makers ... ly-razors/

[S&T]

Вот пример более удачного поиска информации, которая позволяет примерно очертить временные рамки. И это как раз примерно 200 лет)))
Вот такая бритва с хорошо читаемым клеймом:
Lanne et Lieux, 29 rue des Gravilliers
И по ней в книге Пажэ поиск дает два упоминания, один именно по фамилиям мастеров и адресу, всё совпадает, они упомянуты в Альманахе коммерции за 1830 год, как выходцы (бывшие мастера) из фирмы Pradier (см. с238)
Второе упоминание - совпадает только адрес (улица и номер дома из клейма на бритве), в 1839 году в выставке садовых инструментов участвовала другая фирма с этим же адресом - Bresquignan, 29, rue des Gravilliers, à Paris (см. с888 в 3-м томе)
Можно сделать вывод, что Lanne et Lieux, 29 rue des Gravilliers в 1830 еще активно существовали, а в 1839 году уже нет (по крайней мере с этим адресом).
На мой вкус, вот такую информацию можно использовать как аргумент в споре про возраст бритвы.
А то большинство выступлений - сплошная вкусовщина))

[olegoff]

.

[Snelius]

S&T, Весьма убидетильно. Если допустить, что ручки были и такие и как на рассматриваемой бритве (если она оригинальная) в один период, то схожесть очевидна. Форма носика уже вполне может варьироваться, как мы это видим и на бритвах других стран в рамках одного периода. Таким образом можно уже более уверенно отнести бритву к первой половине XIX века, что вполне коррелирует с сентенцией о 200 летнем клинке. :)

[Сергей В.]

Искать старых авторских французов по каталогам безнадежное дело.
Довольно распространены названия типа "Лион рю прадат 42" и никаких имен и фамилий. Подразумевается что в Лионе на рю прадат дом 42, работает мастер, которого все знают. А кто не знает, тот сам себе злобный иностранный шпион.

[Сергей В.]

Это у англичан ЭГО и ЧСВ аж брызжет с названий. А французы видимо были скромнее.

[S&T]

авторских французов

Как пишут в научных книжках - "... ввел в научный оборот...". Маркетологи обзавидовались уже наверняка

[Олег Бритва]

Сергей В., не надо никому ничего доказывать. Пусть сомневаются, приводят факты. Это всё только слова. Нет никаких убедительных доказательств. Я, в своё время, много искал, но всё только косвенное. Одно знаю точно - ты прав. Тут уже интуиция работает, сложенная из многолетнего опыта.
Всем скептикам большой привет.

[Олег Бритва]

S&T, насчёт "авторских" - это перебор...