Текущее время: 29.03.24, 0:10

Общие сведения по советским бритвам

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 11.01.21, 20:05

Причем несоблюдение каралось совсем просто - вышел за стандарт (ТУ, РТУ, ОСТ, ГОСТ) - сделал бритву (подпись поставил на разрешении производства необоснованном) - отдал в магазины - покупатель купил - пожалился - "тупая", написал жалобу - прокуратура проверила жалобу - несоблюдение стандарта (самое простое и "железное") - бракуется вся партия (партии) - считается их /её стоимость и вешается на директора и подписанта (если разные ФИО) - "за порчу гос/соц имущества и несоблюдение стандартов - УК РСФСР "стоимость к возмещению"- 5 лет лагерей. Если компенсировал госубытки (и услуги следаков, прокуроров, адвокатов, судей...), то мб условно дадут. Но такие "простые парни от сохи" дилекторами тогда не работали. 8)

За штампик "9х" на хвосте - кто бы подписался сидеть за это?
Я даже почти уверен, что и за эти "9х" нервы кому то потрепали на СТИЗе, ибо не было презумпции невиновности в Союзе. :cry:
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 9:07, всего редактировалось 12 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 11.01.21, 20:55

по поводу циферок на бритвах.

Терзают меня смутные сомнения, что это бригады, мастера, и прочее...

Касаемо СТИЗа. У них было 4 цеха

Кузнечно-Заготовительный
Кузнечно-Термический.
Механический,
Шлифовально-Сборочный

Соответственно бритва проходила все этапы производства в каждом цехе. Не думаю, что были "сквозные бригады" одна на четыре цеха, что бы полностью отвечать за выпуск конкретной бритвы.

Тогда получается, что какой-то этап или какой-то цех был "самым главным", после которого ставили цифру на сорочке? А сколько бригад было в цеху в смену? Две, три? Смен точно было три. Итого 6 - 9 бригад в каждом цехе. А цеха 4. Итого от 24 до 36 бригад. И какая из них должна ставить свое "бригадное" клеймо?
ОТК просто бумажку прикладывало - "Браковщик №5"

Сам не пойму зачем эти цифры. А были еще и треугольники!)))
Пока не найдется документ, все предположения останутся предположениями.

Но! Можно набирать статистику по цифрам, годам, когда они встречались, их количеству и маркам бритв. Будет интересно.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 11.01.21, 21:35

Антон, я уверен, у тебя получится!
Но тема есть, да. (в свое время что то подобное у нас называлось "жучками" - конкретному челу по должности соответствовал свой "жучёк", поставил - ответственный за итог, в том числе.)
Итогово-шлифовальный цех или/и цех ТМО, могли бы быть ответственными, ибо они формируют итогово-продажно-эксплуатационный вид бритвы. Это ближе к концу цепочки производства.
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 8:36, всего редактировалось 6 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 9:06

skvater писал(а):
11.01.21, 18:52
Мне еще доставляют фразы типа - бритва 52 года, сталинская, то время, когда за качество отвечали головой. Ну или типа того. Сталин узнает, что брак сделали и сразу к стенке.
Да, именно так -
даже в нынешнем "травоядном" КоАПе есть статья 170 "Нарушение обязательных требований государственных стандартов..." со штрафными санкциями

А раньше, при Сталине, (Указ ПВС СССР от 10.07.1940г. /как говорится "указ 10-7 шили"/) за это была ст.128 УК РСФСР - сажали (приравнивалось к вредительству), вот можно почитать - от 5 до 8 лет "на директоров, гл инженеров и начальников ОТК" - https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e ... 00ae5e7438
Вложения
Нарушение ГОСТа в СССР1.jpg
Последний раз редактировалось sergeku 04.02.21, 21:20, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 9:12

Как все сложно, ГОСТы, пятилетки, лагеря. А по факту кучи брака. в общем, чтобы мне доказать свою точку зрения, нужно провести хим.анализ стали бритвы, видимо так. Но я конечно этого делать не буду, негде и лишних средств нет

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 12.01.21, 9:21

skvater писал(а):
12.01.21, 9:12
нужно провести хим.анализ стали бритвы, видимо так
готов поучаствовать финансово. Если у кого есть выход на лабораторию, надо узнать ценник и провести эксперимент.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 9:23

Там даже не лагеря, а банальная тюрьма - и это просто за несоблюдение стандарта/ГОСТа.
Вероятно, порядка (и испуга) это прибавляло, и вплоть до 60х гг
А ты хотел "9х" чтоб СТИЗ тебе ввёл без записи "для бритв" в ГОСТ, угу, кто сидеть то за это будет?! :)
Элита и номенклатура была при Сталине в "тонусе" (за что некоторые обиженные им и до сих пор на него обижаются генетически).
А без этого, вероятно, ничего особо и не развивалось, страх у гос начальника\чиновника "за бестолково содеянное" должен быть (а вот сейчас его особо нет, но это не из этой темы). :evil:
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 12:37, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 12.01.21, 9:26

9Х у меня нет, есть Х62 (Ракета 59 года), тоже могу отдать на анализ.
0-02-05-a32cc6be1a4ece50dae7c100cd7ba2fe7967a5ad43c9c52c87a1a9f485ad0cb7_d4bff1cd.jpg

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 9:53

1 анализ за 4900\5900руб - с определением марки стали и выездом на место (если надо), результат за 1 день, сразу -
https://metall-expertiza.ru/services/hi ... z-metallov

или тут (12тыр с выдачей бумаги - "судебного" заключения) - https://khimex.ru/analiz-metalla-v-moskve/

без этой бумаги если, то посылают на п.1, вероятно это самое дешовое решение.
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 11:36, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 10:59

А как без бумаги увидеть хим. анализ? Или он будет, но без официальной составляющей?

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 11:33

имеется ввиду без "судебной экспертизы", а, вероятно, просто экспертиза лаборатории - тел я дал - позвони, узнай, там не один вариант исследования... - "ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МЕТАЛЛОВ С АТТЕСТАЦИЕЙ НА МАРКУ" - 4900 РУБ.
"Химический анализ металлов проводится одним из двух методов: оптико-эмиссионным (спектральным) или методом энергодисперсионной рентгеновской спектроскопии, в зависимости от задач и объектов исследования. Стандартный срок исполнения 1 рабочий день с момента получения образца. Возможна выдача результата день-в-день по согласованию с заказчиком. Стоимость исследования определяется экспертом в зависимости от размера и типа образца. Базовая цена указана для стального образца размерами не менее 25 на 25 мм. Для образцов малого размера, анализ которых производится методом ЭДС, стоимость составляет 5900 руб. Эмиссионным методом нами исследуются следующие основы: стали (низколегированные, нержавеющие, марганцовистые, жаропрочные др.), чугуны, сплавы - медные, алюминиевые, титановые, никелевые, свинцовые, оловянные, цинковые, магниевые, кобальтовые....
Анализ металла на выезде проводится экспресс-методом при помощи лазерного искрового спектрометра, стоимость анализа 1 образца - 4900 руб. плюс стоимость выезда специалиста. ", вот он, на видео -

видео - https://www.youtube.com/watch?v=7oEjTzk ... e=emb_logo
или так -
видео - https://www.youtube.com/watch?v=ecM_RM9 ... e=emb_logo

наверное такую распечатку/табличку хим анализа стали могут дать, как в видео, на 1.02мин, нам жеж сравнить то с ГОСТом количество угля и хрома не трудно будет и самим, нет? Может так дешевле будет. :)
Кстати аппарат сам выдаёт приближённую марку стали, там на экране таблички 1го видео видно на 1,39мин, внизу экрана.. .

Ну и, понятно, что в итоге будет "обожженное"/поплавленное пятно, скажем на эрле испытуемого образца.

Чо плавить бум?
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 19:30, всего редактировалось 15 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 12.01.21, 12:41

sergeku писал(а):
12.01.21, 11:33
Чо плавить бум?
я - за. Надо еще концессионеров набрать))

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 12.01.21, 13:20

Судя по Х62 может быть не 9Х, а Х6??

Просмотрел кучу стизовских бритв. Действительно почти на всех стоят цифры от 1 до 20. Выше 20 не видел. Встретились, также, буквы М и К. "Чистых" хвостов без цифр относительно мало, надо подсчитать точно, предположительно соответствует 0.

Цифры начались году в 1954м, но не на всех, к 1959 уже стали бить на всех. Пропали вместе с клеймом, в 1972 году.

В общем интересная тема, отсортирую точно, из того, что у меня есть. 20 это уже похоже на количество бригад.

К бритвам еще шел вкладыш, на котором стоял штамп ОТК- месяц, год и номер контролера (типа К-9 или К-2), но соответствия этого К-2 и двойке на хвосте чтото не нашел, мало материала.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 15:32

anton, цифры бились на хвосте, а цифро-буквы (типа 9х) еще и на эрле, но почему то далеко не на всех бритвах. Если читать х6, то нужно бритву вверх ногами держать, хотя не удивлюсь, что это может быть и х6, учитывая то, как хаотично пробивались цифры на хвосте

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение anton » 12.01.21, 15:37

Заметь, Х62 вверх ногами))

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 16:18

Есть такое) Вечером гляну, как смотрится 9х вверх ногами

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 17:35

Все разрешённые "бритвенные" стали были с углем более 1%. По чесноку.
Все предполагаемые "тюремные" - с углем менее 1%. Приблудные, типа все были жулики.
Можно начинать спорить на деньги :)
Типа кто проиграл, тот оплачивает тест, нет?!
Имеются ввиду типовые бритвы Вачи и/или СТИЗа после 1954г с подозрительными буквами, и не позднее начала 70х. 😁
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 17:57, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 20:38

sergeku писал(а):
12.01.21, 17:35
Типа кто проиграл, тот оплачивает тест, нет?!
Нет) К тому же, пока теста нет, я не проиграл

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение sergeku » 12.01.21, 21:01

"не проиграл" - да вроде мы тут все выиграем: 1. бум знать правду, 2. добавится лишняя капля уважения к предкам, не тотальные пьяницы и жулики были...
Тогда гони треть, ить больше не будет жаждущих :)

Чо плавить то бум?
Последний раз редактировалось sergeku 12.01.21, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Общие сведения по советским бритвам

Сообщение skvater » 12.01.21, 21:13

sergeku писал(а):
12.01.21, 21:01
Чо плавить то бум?
Надо подумать, у меня вроде обмылков в закромах сейчас нет, а хорошую жалко

Ответить

Вернуться в «Советские производители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей