Текущее время: 19.02.20, 13:16

Заточка на камнях

...И станет тупая бритва острой!

Модератор: Модераторы

manah

Re: Заточка на камнях

Сообщение manah » 24.08.08, 0:14

Какое увеличение? Если 1200 то нормально=)

Аватара пользователя
ANATOL
Мастер "Золотые руки"
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18.11.07, 22:28
Репутация: 29
Откуда: г.Екатеринбург

Re: Заточка на камнях

Сообщение ANATOL » 24.08.08, 12:11

:( Увеличение 200 и бритва брить не хочет никак

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19456
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1565
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 25.08.08, 11:56

ANATOL, а это случаем не заусенец?
На чём точил ( в смысле - сначала ..., потом ...).
Думаю, такие камни как яшма и т.п. не подойдут.
В Златоуст едем?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 240
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение ivan-3 » 25.08.08, 16:45

Вот как должны выглядеть режущие кромки бритв при увеличении 200 крат при заточке на разных камнях :)
http://tzknives.com/razoredges.html

Пытался подискутировать здесь http://www.razor.su/forum/index.php?topic=45.0

Аватара пользователя
CEP}I{AHT
Мастер "Золотые руки"
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 08.08.07, 22:13
Репутация: 179
Откуда: Новосибирск

Re: Заточка на камнях

Сообщение CEP}I{AHT » 22.10.08, 22:22

Думаю вам пригодится для сравнения градации по зернистости брусков:

:lol: ТАБЛИЦА :D

Particle
Size US Japanese
in Microns Grit Grit Examples
0.5 12000 25000 Chromium Oxide Polishing Compound, Moor White Ceramic
1 5000 10000 Honyama Awasi (Brown Stone), Linde C Compound (Aluminum Oxide Powder)
2 3000 6000 Karasu (Blue Stone), Awasi Toshi
3 2000 4000 Uchigumori, Extra Fine White Ceramic, Green Chrome Rouge, Spyderco Extra Fine Ceramic
6 1200 2500 Ao-To (Blue Stone), Spyderco Fine Ceramic
10 1000 2000 Hard Black Arkansas, Extra-Fine Diamond Hone, Lansky Ultra-Fine Hone
15 800 1500 Koma-Nagura, Hard White Arkansas, Extra Fine Diamond, Medium Ceramic, Moor Black Ceramic
20 600 1000 Soft Arkansas, Lansky Fine Hone, Ultra Fine Scotch-Brite Pad, Spyderco Medium Ceramic
25 480 800 Chu-Nagura, Washita Stone, Fine Diamond
35 320 500 Kaisei (Natural Sandstone), Fine India, Medium Diamond, Super/Extra Fine Scotch-Brite Belt/Pad
45 280 400 Medium India, Fine Crystolon (Silicon Carbide), Coarse Diamond, Lansky Medium Hone
60 220 300 Binsui Coarse Stone, Extra Coarse Diamond Hone, Very Fine Scotch-Brite Belt/Pad
80 180 260 Fine Scotch-Brite Belt/Pad
90 150 220 Medium Crystolon (Silicon Carbide), Coarse India, Medium Scotch-Brite Belt/Pad
110 120 180 Arato (Natural Sandstone Or Carborundum), Lansky Course Hone
150 100 150 Coarse Crystolon (Silicon Carbide)
180 80 90 Lansky Extra Coarse Hone, Coarse Scotch-Brite Belt/Pad

Искренне благодарен, Иван.
Изображение

Аватара пользователя
CEP}I{AHT
Мастер "Золотые руки"
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 08.08.07, 22:13
Репутация: 179
Откуда: Новосибирск

Re: Заточка на камнях

Сообщение CEP}I{AHT » 22.10.08, 22:23

И вдогонку:

ГОСТ-овская классификация точильных брусков

1 Марка шлифматериала
13А, 14А, 15А - электрокорунд нормальный (Al2O3). Цвет - розовый, коричневый (от светлого до темного)
23А, 25А - электрокорунд белый. Цвет - бело-розовый и белый
33А, 34А - электрокорунд хромистый (технический рубин). Розовый или темно-вишневый цвет.
37А - электрокорунд титановый (технический сапфир). Если повезет, берите именно его.
38А - электрокорунд циркониевый;
ЭС - сферокорунд;
43А, 44А, 45А – монокорунд. рекомендую для правки.
53С, 54С, 55С - Карбид кремния черный
63С, 64С - Карбид кремния зеленый
КБ - карбид бора (B4C);
ЛО, ЛП, ЛВМ, ЛПМ – эльбор (кубический нитрид бора)
Последние 2 группы хороши для правки, но найти их практически невозможно

Карбид бора является третьим твердейшим материалом после алмаза и нитрида бора с кубической решеткой
Карбид кремния очень износостоек, справляется почти с любой сталью (даже высокоуглеродистой). Это для операций значительного съема материала - восстановление убитого профиля, первичная точка совсем тупых лезвий.
Более мягкий и однородный - белый электрокорунд - 25А. Это уже чистовые операции, доводка.
Нормальный электрокорунд - нечто среднее между ними - 13А, 14А. Годится и для точки и для правки - в зависимости от размера зерна.

2 Зернистость
Абразивы:
Крупная зернистость - грубая точка - от 200 до 63
Просто точка - средняя и мелкая зернистость - 50-16
Доводочные операции - самым мелким абразивом - от 12 до 4
Микропорошки:
От М63 до М5 (5 более мелкое зерно чем 63)
Содержание основной фракции (чем ее больше, тем брусок однороднее):
В (высокое), П (повышенное), Н (нормальное), Д (допустимое)

3 Твердость (прочность удержания абразивного зерна связкой)
Мягкие (М1, М2, М3)
Средне мягкие (СМ1, СМ2)
средние (С1, С2)
среднетвердые (СТ1, СТ2, СТ3)
Твердый (Т1, Т2)
Весьма твердый (ВТ) и Чрезвычайно твердый (ЧТ)
Цифра после букв говорит о твердости абразива - чем больше число, тем меньше пор и тем плотнее (или более износостойко) абразиво

4 Связка:
Б - бакелитовая (сама распространенная)
БУ - бакелитовая упрочненная
В - вулканитовая
К - керамическая (рекомендую именно ее, но это дефицит)

5 Структура:
обычно пишется после твердости
0-5 – закрытая (небольшой съем металла в единицу времени, засаливаемость, но высокая стойкость инструмента)
6-8 - средняя
9-12 – открытая (большой съем металла, хорошая самозатачиваемость при пониженной стойкости инструмента)
З.Ы.
Взял здесь: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3669.0
Изображение

Аватара пользователя
Olivia
Интересуется бритвами
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23.10.08, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Berlin
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Olivia » 24.10.08, 17:34

Now I'm totally confused, LOL
Been browsing those charts all week and actually happy to find one thats pretty complete in the high ranges, but when I wanted to enter the FEPA norm from here http://www.feinewerkzeuge.de/G10019.htm
I noticed quite some difference between JIS and ANSI
(Not the only difference in those charts btw. Some ignore the different standards totally)

... and all to compare the Rozsutec thats labelled with 6000 to 8000 FEPA with the 12000 grit JIS water polishing stone.

manah

Re: Заточка на камнях

Сообщение manah » 24.10.08, 18:58

Yes, standards different, but sellers of stones always try to bring under the American standard.

Аватара пользователя
Olivia
Интересуется бритвами
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23.10.08, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Berlin
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Olivia » 24.10.08, 20:08

Sometimes yes, sometimes no. And people mix them up.
Mathematically impaired as I am, I roughly understand that there must be some algorithm behind any of those different standards. but these algorithms seem to differ from chart to chart.

Example:
http://www.wetzen-und-schleifen.de/schl ... gleich.php
Sakura Tioshi (fine) FEPA 800 JIS 3000 ANSI 1200
from the list above
Ao-To (Blue Stone), Spyderco Fine Ceramic FEPA n.n. JIS 2500 ANSI 1200

ANSI the same, JIS different. So it makes no sense to enter the FEPA Number, which I was actually up to.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 240
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение ivan-3 » 24.10.08, 21:00

Надеюсь manah переведет если я правильно понял суть вопроса :)

Официального соответствия стандартов не существует.
Сводные таблицы составляют как правило энтузиасты или продавцы товара.
Размер абразива напрямую определяется до некоторого размера зерна, дальше размер зерна определяют косвенными способами (отмучивание и др - как перевести не знаю точно)
И в каждых стандартах размер абразива опрделяется РАЗНЫМИ косвенными способами, поэтому их идеално точно соотнести нельзя. Осюда и появляются разночтения в стандартах.

Иногда определяют абразивную способность относительно других камней!
Так происходит с камнями Спайдерко. В разных каталогах пишут зернистость камня ультра файн от 4000 grit до 10000 grit.
Абразивная способность соответствует камню в 10000 grit, а размер зерна в 4000 grit

Аватара пользователя
Olivia
Интересуется бритвами
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23.10.08, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Berlin
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Olivia » 24.10.08, 21:22

Thanks Ivan, I see :)
Probably density and shape of the material factor as well.

Aleks Ander

Re: Заточка на камнях

Сообщение Aleks Ander » 27.10.08, 13:21

Для тех, кто не понимает, что здесь происходит (имею в виду беседу на английском языке): http://www.google.ru/language_tools?hl=ru
:)
Скопируйте текст с нашего сайта и вставьте в специальную форму по ссылке.

Вариант 2: по той же ссылке есть специальная строка, куда вы вбиваете ссылку, и получаете перевод. Пример (эта страница).

Аватара пользователя
PDI
Эксперт
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 23.12.07, 12:47
Репутация: 4
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение PDI » 27.10.08, 13:46

Спасибо Aleks Ander.
Я не силен в английском.
Сейчас прочитал текст и все понятно!
Жизнь веселая штука!

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 13

Re: Заточка на камнях

Сообщение BeaJee » 30.10.08, 13:29

PDI: Жизнь действительно веселая штука! :) И если я понимать эта текст THAT Aleks Ander помогал TRANSLATE отсюда http://translate.google.ru/translate, то я - испанский лётчик! :D

Теперь я совершенно спутать, LOL
Been просмотра этих карт всего неделю, а на самом деле счастливы, чтобы найти один THATS довольно полная в высоких диапазонах, но, когда я хотел войти в норму FEPA отсюда http://www.feinewerkzeuge.de/G10019.htm
Я заметил довольно разницу между JIS и ANSI
(Не только разница в этих карт BTW. Некоторые игнорируют различные стандарты полностью)

... и все для сравнения Rozsutec THATS маркировку с 6000 до 8000 FEPA с 12000 крошка JIS воды полировка камня.
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
PDI
Эксперт
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 23.12.07, 12:47
Репутация: 4
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение PDI » 30.10.08, 20:37

BeaJee не знал, что ты испанский летчик.
Снимаю шляпу перед летчиками, т.к. хороших летчиков осталось мало Изображение !!!
Жизнь веселая штука!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19456
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1565
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 30.10.08, 21:16

BeaJee, во текст накрутил, я ничё не понял... :(
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Aleks Ander

Re: Заточка на камнях

Сообщение Aleks Ander » 31.10.08, 10:48

BeaJee, собственно, в контексте кое-что понять можно. А ты себе представь, как Olivia'и тяжело! :D

Основная проблема перевода заключается в разговорном стиле речи. Если бы можно было заставить её писать литературно, всё было бы понятно. Почти всё.

И хватит оффтопить! :rtfm: :butcher: Обсуждение этого вопроса можно провести в отдельной теме. Но это уже будет никому не интересно, правда? :wink:

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 13

Re: Заточка на камнях

Сообщение BeaJee » 01.11.08, 18:24

Aleks Ander, Олег Бритва: я просто процитировал перевод Гугле. К сожалению, мой рудиментарный английский не позволил оценить академического всплеска эмоций Оливии :( Я понял, что там какая-то несвязуха с таблицами, причем у немцев тоже... А в остальном - 12 часов ночи, как по-русски, так и по гуглу. :(

Олег Бритва: А вообще сбылась мечта форума. Теперь с нами женщина! :oops: Помните старый анегдод времен борьбы с пьянством? Два алкаша приходят в галантерею и на кассе просят два флакона "Русского леса" и один флакон "Кармен". На немой вопрос кассирши объясняют: " Сегодня с нами пьёт женщина!" :)
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
Димдимыч
Стремится к знаниям
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12.07.08, 20:15
Репутация: 0
Откуда: Рига

Re: Заточка на камнях

Сообщение Димдимыч » 23.11.08, 2:53

Здравствуйте, форумчане! Созрел вопрос по теме заточки, а именно:

имеются две (как минимум) бритвы с кривыми клинками (изогнутыми). Судя по всему - заводкой брак, м.б. последствия термопроцедур, т.к. вряд ли такое можно сделать преднамеренно. подозреваю, что при заточке на узких камнях это было бы несущественно, но на широком, во всю длину клинка режущая кромка точится естественно неравномерно: с одной стороны середина спинки и лезвия висит в воздухе, с другой - бритва "качается" продольно и точится в основном только серединка.
Почему-то уверен, что не только я знаком с этим "эффектом"... Как быть? :dontknow:


Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя