Страница 80 из 97
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 9:21
Harrier801
Trianon, если руки прямые, глаза видят- сет камней это мелочи.
В соседней теме написали сет готовый из синтетики.
Суехиро, Кинг- более бюджетный. Нанива дороже, но не намного лучше, если лучше вообще. Природники пробовать надо. Разные очень. Они могут оказаться дешевле синтетики, но как повезёт. Можно япнат купить за 50$ и он будет отличным камнем, а можно купить за 200$ и нифига не получить от него. А если у вас есть арканзас- это финишный или около того. Купите кинг или суехиро 1к/6к. А дальше арканзас пробовать. Или после вашего синтетика арканзас. Тут только желание и фантазия)
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 9:28
skvater
Мне их Нью Серакс 1000/3000 категорически не понравился, как бы смешно не звучало, но для меня он слишком "синтетичекский"
Harrier801 писал(а): ↑11.11.19, 9:21
Природники пробовать надо. Разные очень
Кстати, как бюджетный природник можно попробовать советский сланец для бритв, бывает с хранения продают рублей за 500, там должна быть метка "для бритв или бритвенный". Если повезет, то будет кое какой финиш, на котором в перспективе можно получить кромку лучше чем на пастах/бордах
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 10:23
Harrier801
skvater, а мне нравится, и именно нью Серакс 1/3)) тройкой, правда, редко пользуюсь, 1000 на натуралы перехожу. А по факту- понятный камень, а учитывая цену с доставкой в 50$- очень даже бюджетный. Кинги не пробовал, в наличии их у нас не было, а Суехиро лежал, можно было пробовать
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 10:35
skvater
Harrier801, мне Суехиро именно по сравнению с Кингами не понравился, особенно 3000. Грубая она какая то, особого качества по сравнению с 1000 не дает, да и включения в этих камнях попадаются. По цене да, недорогой камень, но мне он видится больше ножевым
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 19:27
Zn398
Да, это скорее всего электрокорунд.
Только какой?
Одна сторона по грубее другая по тоньше.
Размер - 20х5х2.5см.
Может быть у кого-нибудь он есть с маркировкой?
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 19:56
Alex71
Zn398, почитай последние постов 20 в этой теме. Начиная с Ivan-3 , все проясниться. Ну или в Союз Магов России обратиться
может они на картишках раскинут.
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 23:46
Zn398
Я же написал "может быть у кого-то есть с маркировкой такой".
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 23:47
Zn398
Я попробовал байкалит.
Мои субъективные впечатления.
На сухую байкалит точит.
С маслом шлифует, но блеск пропадает, появляется матовость.
С водой с ним невозможно работать.
Поверхность практически не намачивается.
Если обычный нож заточенный до бритья "подсел" - на байкалите его удобно править.
Плюс потом ремень и он почти как свежезаточенный.
Помогите определить камень
Добавлено: 11.11.19, 23:49
Zn398
Кто-нибудь знает сколько в байкалите грид?
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 4:22
Harrier801
Zn398, нисколько. Нет в натуральных камнях грит. Гриты- это условно размер зерна. В байкалите размер зерна соответствует 1000 гритам. А работает он как условно 5000 или 10000, а может 2000 грит из-за формы этого зерна и включений. Смотреть надо конкретно ваш камень.
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 9:18
skvater
Zn398 писал(а): ↑11.11.19, 23:47
На сухую байкалит точит.
С маслом шлифует, но блеск пропадает, появляется матовость
Байкалит это масляный камень, не нужно его мучить с другими СОЖ или без них
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 4:22
В байкалите размер зерна соответствует 1000 гритам
Откуда такая инфа?
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 4:22
Смотреть надо конкретно ваш камень
Смотреть надо конечно, все камни разные. Но вот байкалиты высокого класса из СССР, были чисто доводочными камнями, в частности для краснодеревщиков. Такие экземпляры выдавали тонкий финиш, сопоставимый с 10000. У меня есть байкалит, привезенный из бухты Заворотная с Байкала, Димой Копчуком, отданный мне на тесты - чистейший камень с мелким однородным зерном, работает тоньше транса, на уровне хорошей яшмы, но он быстрее. Грубых байкалитов не встречал, есть туффит (это другой пласт, но расположен там же), вот у того да, зерно крупнее, но при этом работает он не сильно грубо, чуть тоньше ББВ
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 9:29
Harrier801
skvater, там впереди «условно») это первое. А второе, если смотреть именно размер, то не думаю, что сильно ошибся. Про арканзасы часто пишут в плане размера зерна 1000-2000 грит. А вот форма этого зерна, то как оно работает в связке и тд... Можно сказать, что это все же финишный камень, а не первый в сете для формирования кромки, это и есть работа натурального камня. Те же ббв, которые ты тут в пример приводишь, если смотреть тупо на размер, куда его отнесём? А вот из-за формы многогранника без особо острых краев... не финишный конечно, но в серединку сета попадёт, даже современные более мягкие и грубые.
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 10:01
skvater
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 9:29
Про арканзасы часто пишут в плане размера зерна 1000-2000 грит
Арканзасов много сортов. Если говорить про транслюценты, то из доверенных источников была информация про размер около 5 микрон
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 9:29
А вот форма этого зерна, то как оно работает в связке и тд...
Форма зерна да, натуральная форма зерна более щадяще относится к кромке, но у натуральных камней нет связки)) Там не только форма зерна, но и его равномерное расположение друг к другу играет роль, ну и отсутствие этой самой связки, которая есть в синтетиках
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 9:29
Те же ббв, которые ты тут в пример приводишь, если смотреть тупо на размер, куда его отнесём?
Я не знаю какой размер зерен у например современных ББВ, важнее то, как работает камень, принято считать что его ниша после 1000 синтетика. Я думаю будет правильнее не писать размер зерна какого то мифического природника, тем более что не знаем мы размер зерна, а указать на его место в сете или написать хоть примерно с какой гритностью он работает сопоставимо. Например, мой Байкалит это финишный камень, работает сопоставимо с 10000, размер зерна не известен в принципе. Естественно, на финише по бритвам я его не гоняю, есть камни лучше для этого. А вот по ножам это тончайшая доводка
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 10:15
Harrier801
skvater писал(а): ↑12.11.19, 10:01
после 1000 синтетика
Ббв после 1000 и до 3/4000, хотя можно попытаться и на нем кромку свести, долго это и муторно, но примерно так, это если про современные.
5 микрон у Арканзаса? Может, тут спорить не буду. Натыкался на информацию о более крупном зерне. Ок. В любом случае, финишем по размеру не назовёшь, а по работе все ж...
Про связку в натуралах имел в виду расположения зёрен, различные включения, более грубые частицы, однородность частиц и тд. Не знаю как это все называется одним емким словом, поэтому и написал «связка».
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 10:26
skvater
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 10:15
5 микрон у Арканзаса? Может, тут спорить не буду
Именно у тонких трансов. Тут еще же есть софт, хард, блэк (но он тоже тонкий)
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 10:15
Про связку в натуралах имел в виду расположения зёрен
Так и есть, встречается термин "упакованность зерна" (вроде так), т.е. его расположение относительно друг друга. Просто считаю что параметром размер зерна в микронах или гритах у природников, лучше не оперировать, т.к. мы его не знаем и он ничего не дает. Ты например новичку написал что у байкалита размер зерна 1000 грит. он подумает: "ок, значит на нем можно и кромку свести, раз он 1000"
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 10:45
aptekar
skvater писал(а): ↑12.11.19, 10:01
но у натуральных камней нет связки)
Если под "связкой" подразумевать синтетисческий наполнитель удерживающий абразивное зерно - то нет..
А если любую породу в которой "упаковано" абразивное зерно то в большинстве натуральный абразивов - такая порода присутствует... Даже в арканзасах - в качестве примеси..
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 10:56
Harrier801
skvater писал(а): ↑12.11.19, 10:26
новичку написал
Новичек спрашивал про гриты. Я и пытался ему донести, что размер зерна в натуральных камнях ни в каком виде нельзя использовать. И как пример был его байкалит, что камень может иметь относительно крупное зерно, сопоставимое с обдирочными камнями, если брать гритность как размер, но форма этого зерна, то как оно работает, как работает все остальное в этом камне- это камень не для сведения кромки и обдирки, а уже что-то ближе к предфинишу-финишу
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 11:05
skvater
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 10:56
Я и пытался ему донести, что размер зерна в натуральных камнях ни в каком виде нельзя использовать
Это так, тем более его никто не знает
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 10:56
что камень может иметь относительно крупное зерно, сопоставимое с обдирочными камнями
Да, такое возможно, пример тому туффит с крупным зерном, способный отлично доводить ножи. Но все таки, не могу согласиться что именно у байкалита крупное зерно, оно точно меньше, чем у трансов, на форумах была инфа про 3 мкм, но я не уверен. Про 1000 грит это явно кто то ляпнул, не понятно на чем основываясь
Harrier801 писал(а): ↑12.11.19, 10:56
а уже что-то ближе к предфинишу-финишу
Это именно финиш, относительно грубых байкалитов я просто не встречал, в советское время они были как отечественная замена заморским трансам
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 11:26
Harrier801
skvater, блин. Не воспринимай ты мою 1000 как истинный размер. В том посте через слово стоит «условно»))) не знаю я размер зерна))) а 1000 просто ровная и красивая цифра, с которой начинается сет. Именно эта цифра более понятна. Типа по размеру зерна, по гритам и микронам этот камень для формирования кромки, но нифига ты не сформируешь, так как камень работает очень тонко. Ну, ок, исправлю тот пост, напишу чуть больше раз «условно»)
Помогите определить камень
Добавлено: 12.11.19, 11:30
skvater
Harrier801, не серчай на меня, просто нравятся мне байкалиты, не смог перенести душевную травму про зерно в 1000 грит. Кстати, по ножам из углеродки, равных в финише им нет, но это мое мнение чисто. Мягкий рез, стойкость, отклик камня - там все идеально просто