Текущее время: 28.03.24, 19:09

Помогите определить камень

Камни, ремни, абразивы, пасты и прочий инвентарь, делающий опасную бритву острой.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Батчер
Стремится к знаниям
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25.10.20, 13:58
Репутация: 54

Помогите определить камень

Сообщение Батчер » 31.03.21, 19:01

ivan-3, Продавец в теме камней не соображает от слова "ВООБЩЕ", поэтому что либо рассказать не может и как называется не знает...
Где дёрнул их и барыжит за не дорого...
Вот и хочется хотя бы приблизительно понять из какой они "оперы" и как именуются (ну хотя бы догадки)....
Последний раз редактировалось Батчер 31.03.21, 19:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 31.03.21, 19:23

Я уже много раз писал что ситуация с камнями японскими натуральными крайне печальна.
ХОРОШИЕ камни покупают методом перебора по сути плохие камни при этом продавая по себестоимости прикидываясь непонимающим :)
Хапнуть просто так японские камни нельзя.
Второй камень новодел, который продает продавец на японском аукционе на регулярной основе (вот прям посмотрел у него три камня в продаже :) таких же :) но я вам не покажу :) и там ни одного слова про породу - прсото потому что она не сортовая).
Его нельзя хапнуть просто так :) Вот кто то его хапнул и сбрасывает :) Причина (одна из) хорошо видна последней фотке - каверна (плохая, паразитная)

Если цена дешевая то тут никаких вопросов к продавцам.
ВОпрос в том что много дорогущих камней по сути крайне низкого качества.
Но и понять продавцов можно - вот купил он этот камень а он не очень. Он его выбросить должен?
Он и пишет вот какой то камень и продаю.

Слово Накаяма это вообще... неописуемое.
У всех блин только накаямы :) И маруки (тоже тьма тьмущая поддельных)

И вообще надо понимать.
Что большая цена бывает по двум причинам.
1. Камень сортовой с историей и с печатями (не вызывающими сомнения) От продавца с историей.
2. Камень просто невероятно хорош - настолько хорош что, грубо говоря, меньше чем за тысячу долларов не отдам. И не стыдно это гарантировать что типа если камень не понравился то деньги верну.
3. Камень настолько уникален что легко идентифицируется по фото. На японских аукционах часто бывает так - просто пишут смотри какой хороший камень! Смотрите фото и больше никакого описания. А цена под 1000 долларов улетает (ну например бездефектные карасу прямугольники. Или суиты. С суитами отдельная песнь - они в жизни не были камнями для бритв.
А то что сейчас продается и перепродается в большенстве своем третий сорт (даже не второй)
Первый сорт хрен найдешь и по фото его цена улетит...
Последний раз редактировалось ivan-3 31.03.21, 19:29, всего редактировалось 1 раз.

Батчер
Стремится к знаниям
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25.10.20, 13:58
Репутация: 54

Помогите определить камень

Сообщение Батчер » 31.03.21, 19:34

ivan-3, Ок, спасибо, со вторым что-то более или менее понятно... А про первый что то можете сказать?
А бывает так чтобы не за дорого и хороший? Или только в сказках?
Последний раз редактировалось Батчер 31.03.21, 19:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 31.03.21, 19:43

А по первому - сделано ровно все чтобы я ничего не понял :)
Ничего не могу сказать.
Камень слишком грубо доведен. Не видна текстура его. Водой залито все и из грубых рисок она равномерна распределена. Я не могу сказать ни твердость... да вообще ничего :)

Чтобы чт ото понять - должно быть полностью доведено хоть пятнышко и вода только на половину налита чуть подсохше через время сфоткано. Идеально будет если будет поработано бритвой на камне кругов 50. Потом фото воды со шламом. И фото высохшего камня с этим шламом :)
Это в идеале - так продаются дорогие качественные камни :)

А вообще вопрос в цене (и заполнении профиля кстати :) Рекомендую его заполнить. а то непонятно откуда вы). При цене 6000 рублей можно брать и пробовать - не пойдет по бритвам пойдет по ножам.
А если вы в средствах не ограничены :) То давайте я вам продам что нибудь :) И тогда наверняка есть варианты полушче

ЗЫ 6000 и для второго камня вполне нормальная цена. Но для бритв вряд ли... пойдет.
Хотя... на безрыбье и рак рыба - японцы не гнушаются дефекты выковыривать. Просто все что царапает надо будет ковырнуть а края загладить (мелкой шкуркой или на стекле с карбидом кремния)
Последний раз редактировалось ivan-3 31.03.21, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 31.03.21, 19:56

Батчер писал(а):
31.03.21, 19:34
А бывает так чтобы не за дорого и хороший? Или только в сказках?
Тут совсем другая дилемма.
Пока навык заточки небольшой - даже самый хороший камень не поможет.
А когда научился то и на любом среднем камне добьешься результата.

И что такое недорого?
Как правило не бывает такого.
Я как от наугад покупал 5 камней бритвенного размера (у японцев такой бывает 140х80 мм)
И вот 4 камня из них средние (5000-6000 грит) И только одни был хороший (не идеальный)
Так вот 4 я продал :) Дешево не скрывая результатов тестирования.

Какая вероятность выиграть в лотерею? Это я еще понимая что ищу покупал.

И вот у меня есть камни из пункта 2 - меньше чем за 1000 долларов не продам :) Один из них купил за 100 долларов другой за 300. Это по сути выигрыш в лотерею.
Но вы будите играть в лотерею ценой в 300 долларов?

А то что продается за 100 долларов. (кстати ебай сейчас всем этим завален) Это уже первая перепродажа с яху. Вот представте. На яху первый перепродавец на ебае второй. И цена 100-130 долларов. Каждый продавец поимел прибыль, плюс комиссия, плюс пересыл. Какова цена камня на старте? И хороший ли это камень :)

Аватара пользователя
Linus
Свой в клубе
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 07.02.17, 19:50
Репутация: 172
Откуда: Мск

Помогите определить камень

Сообщение Linus » 31.03.21, 20:01

Батчер писал(а):
31.03.21, 18:01
Может кто то сможет определить по фото что это за камни, как называются, на что годны и годны ли вообще..
Определить по фото - на что годны эти камни... ну это вообще за гранью. Тянет на годный мем :D
Батчер писал(а):
31.03.21, 18:01
Стоит выбор какой из них взять...
Очевидно что из этих двух - никакой.

d62778c62b6712a8fb76716fdb88c239.jpg

Я бы сделал так:
Virabian6 писал(а):
19.08.19, 18:06
Я в свое время поступал проще: покупал у ребят местных, тех, кто действительно спецы высокого класса, действительно в камнях разбирающихся, тех, кому при необходимости можно было вернуть камень. Да, дороже, чем ибей, да, не за писят долларов, да и не за сто Теперь, когда сам смогу выбрать на ибее, уже и необходимости нет Хотя, грешен, бывает
Мне с год назад удалось взять твердый финишный япнат за 50 $ с небольшими дефектами у проверенного человека. Результат - очень комфортное бритье, лучше чем с нанив. Но это скорее удача.

Информация к размышлению - viewtopic.php?t=2962&start=1880

Батчер
Стремится к знаниям
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25.10.20, 13:58
Репутация: 54

Помогите определить камень

Сообщение Батчер » 31.03.21, 20:18

Linus, Молодец, я оценил твой сарказм, спасибо за помощь...
P.S. Что купил ты - меня ВООБЩЕ не интересует, так же как и не интересует как бы сделал ты...
Если хотел блеснуть эрудицией, то попытка неудачная...
Меня интересовала информация о данных камнях, доходчивую информацию дал Иван-3, за что ему огромное спасибо.

Аватара пользователя
Linus
Свой в клубе
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 07.02.17, 19:50
Репутация: 172
Откуда: Мск

Помогите определить камень

Сообщение Linus » 31.03.21, 20:24

Батчер, ты крайне и крайне наивен если считаешь, что можно гадать по фотографии в этом деле. Впрочем удачи.
Последний раз редактировалось Linus 31.03.21, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Батчер
Стремится к знаниям
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25.10.20, 13:58
Репутация: 54

Помогите определить камень

Сообщение Батчер » 31.03.21, 20:38

Linus, Спасибо, брат.... Без удачи мне никак!

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 31.03.21, 20:53

Иногда попадаются камни японские которые в неформате (выставил в продажной теме неформат порезанный на натирки) И вот не пойми что с ними делать.
И я делаю небольшие спарки так называемые.
Склеиваю пару камней в небольшом формате - для многих это возможность попробовать сразу несколько камней недорого (пошло правда это все их другой оперы. Я делал спарки для точилок ножей ибо удобно. Но народ (бритвенники) стал просить спарки для бритв и я начал делать)
Так что у меня есть относительно недорогая спарка из двух япов но размер маловат немного (в моей продажной теме есть фотки).
Есть спарка из Эшера с черным сланцем :) Почти не дорого
Последний раз редактировалось ivan-3 31.03.21, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение S&T » 31.03.21, 21:02

Батчер писал(а):
31.03.21, 18:01
Предлагают два (якобы японских) камушка
Второй камень (именно этот) пару дней назад был на аукционе Байи, ушел за 7500 иен примерно. Это значит со всеми затратами посреднического сервиса и доставкой не менее 8-9 тыс руб в затратах для победителя аукциона. И там было много крупных фото, в том числе и со шламом в суспензии. Но из описания только размеры))) Доставка сейчас только наземная, 2-3 месяца заявлено.
Так что он еще даже не покинул Японию и это точно не случай сброса плохого камня после проверки.
Последний раз редактировалось S&T 31.03.21, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
LyapaDara
Свой в клубе
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 24.11.13, 20:16
Репутация: 86
Откуда: Воткинск
Контактная информация:

Помогите определить камень

Сообщение LyapaDara » 31.03.21, 21:43

Если обязательно брать и ориентироваться только по фото, то я бы лично второй не брал.
Последний раз редактировалось LyapaDara 31.03.21, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 585
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 01.04.21, 8:35

Опять слово Накаяма будоражит умы, при этом не все знают, что это просто шахта. Как, блин, по виду камня можно определить, что это Накаяма - никак. А наши некоторые отечественные продавцы (да и иностранные тоже) могут! За 150 долларов Накаяма - легко, надо только назвать Накаямой, а покупатель должен поверить и тогда корабль поплывет лучше
Батчер, если 1 камень в пределах 100 долл, то можно рискнуть, попробовать, может повезет. Второй да, для бритв бы я его не брал, думаю на ножи пойдет. Хотя чисто в теории - включение можно либо выковорить, либо попробовать подснять слой камня, вдруг уйдет, толщина позволяет. Если оно не слишком токсичное, то камень может пойти и на тонкую заточку, скажем, после 3000 синтетика риски зачищать, по виду так он не особо твердый кажется
Последний раз редактировалось skvater 01.04.21, 8:40, всего редактировалось 3 раза.

Zn398
Завсегдатай
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 6

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 06.08.21, 23:32

Вот эти советские бруски предположительно выпускались для правки опасных бритв.
Я прав?
Вложения
IMG_20210806_132738.jpg
IMG_20210806_132808.jpg

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 07.08.21, 0:58

А какие у них размеры?

Пока то что вижу говорит о том что это не оно

Zn398
Завсегдатай
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 6

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 07.08.21, 12:50

Данные широких серых брусков – 2х3.7х20см.
Данные узких зеленоватых брусков – 1.6х1.6х14.5см.

Zn398
Завсегдатай
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 6

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 07.08.21, 13:18

Материал - какой-то природный камень.
Вроде бы.
Поверхность узких брусков - как стекло, почти.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Помогите определить камень

Сообщение ivan-3 » 07.08.21, 13:34

Есть такие умные заморские слова типа кликбэйт и хештег.
И вот в качестве этих слов на ебае используется слово Эшер - абсолютно все непонятные камни они подписывают как Escher? Именно с вопросом. Типа это вроде как Эшер (заплатите мне как за Эшер) но отвественности я не несу (потому что я не уверен что это Эшер)

В России такими словами являются. бритва, оселок, опасная бритва.
Потому как за такие камни народ денег платит. И этими словами подписывают ВСЕ камни. Отсюда и заблуждение что это может быть камнями для бритв. На камне 16х16 бритву даже при желании заточить нельзя.
Широкие серые могут быть чем то хорошим но все равно не бритвенными. И наверное даже не советскими. Сами размеры не советские

Вот как пример почему такие размеры считают бритвенными :)
2021-08-07 13-32-13 камни для заточки опасных бритв - Авито   Объявления в Москве и Московской области  недвижимость, транс.jpg

Zn398
Завсегдатай
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 6

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 07.08.21, 13:55

Да, да, да.
:-)
Камни самые, что ни на есть советские.
Скорее всего до 1980 года.
Ориентировочно 60-70 годы.
Зернистость - как стекло.
Для чего их выпускали?
Конечно не для заточки желёзки от рубанка или кухонных ножей.
Думаю эти камни для опасных бритв.
Только как ими пользоваться?
Может быть у кого-то есть коробочка с инструкцией от них?
Последний раз редактировалось Zn398 07.08.21, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Помогите определить камень

Сообщение Сергей В. » 07.08.21, 14:01

Это сменные абразивы для хон-головок (нанесение рисок на цилиндрах ДВС для удержания масла)
Бывают разных размеров и профилей. Наиболее часто используется размер 1,8 х 1,2 х 125
Обычно зернистость Р800 - Р1000. Для бритв не годятся
Вложения
85_541_494034_b.jpg
maxresdefault.jpg
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Ответить

Вернуться в «Инструмент для правки и заточки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей