Текущее время: 15.12.19, 3:44

Помогите определить камень

Камни, ремни, абразивы, пасты и прочий инвентарь, делающий опасную бритву острой.

Модератор: Модераторы

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 11.11.19, 9:21

Trianon, если руки прямые, глаза видят- сет камней это мелочи.
В соседней теме написали сет готовый из синтетики.
Суехиро, Кинг- более бюджетный. Нанива дороже, но не намного лучше, если лучше вообще. Природники пробовать надо. Разные очень. Они могут оказаться дешевле синтетики, но как повезёт. Можно япнат купить за 50$ и он будет отличным камнем, а можно купить за 200$ и нифига не получить от него. А если у вас есть арканзас- это финишный или около того. Купите кинг или суехиро 1к/6к. А дальше арканзас пробовать. Или после вашего синтетика арканзас. Тут только желание и фантазия)

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 11.11.19, 9:28

Harrier801 писал(а):
11.11.19, 9:21
Суехиро
Мне их Нью Серакс 1000/3000 категорически не понравился, как бы смешно не звучало, но для меня он слишком "синтетичекский"
Harrier801 писал(а):
11.11.19, 9:21
Природники пробовать надо. Разные очень
Кстати, как бюджетный природник можно попробовать советский сланец для бритв, бывает с хранения продают рублей за 500, там должна быть метка "для бритв или бритвенный". Если повезет, то будет кое какой финиш, на котором в перспективе можно получить кромку лучше чем на пастах/бордах

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 11.11.19, 10:23

skvater, а мне нравится, и именно нью Серакс 1/3)) тройкой, правда, редко пользуюсь, 1000 на натуралы перехожу. А по факту- понятный камень, а учитывая цену с доставкой в 50$- очень даже бюджетный. Кинги не пробовал, в наличии их у нас не было, а Суехиро лежал, можно было пробовать

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 11.11.19, 10:35

Harrier801, мне Суехиро именно по сравнению с Кингами не понравился, особенно 3000. Грубая она какая то, особого качества по сравнению с 1000 не дает, да и включения в этих камнях попадаются. По цене да, недорогой камень, но мне он видится больше ножевым

Zn398
Узнаваем
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 1

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 11.11.19, 19:27

Да, это скорее всего электрокорунд.
Только какой?
Одна сторона по грубее другая по тоньше.
Размер - 20х5х2.5см.
Может быть у кого-нибудь он есть с маркировкой?

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 207

Помогите определить камень

Сообщение Alex71 » 11.11.19, 19:56

Zn398, почитай последние постов 20 в этой теме. Начиная с Ivan-3 , все проясниться. Ну или в Союз Магов России обратиться :D может они на картишках раскинут.

Zn398
Узнаваем
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 1

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 11.11.19, 23:46

Я же написал "может быть у кого-то есть с маркировкой такой".

Zn398
Узнаваем
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 1

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 11.11.19, 23:47

Я попробовал байкалит.
Мои субъективные впечатления.
На сухую байкалит точит.
С маслом шлифует, но блеск пропадает, появляется матовость.
С водой с ним невозможно работать.
Поверхность практически не намачивается.
Если обычный нож заточенный до бритья "подсел" - на байкалите его удобно править.
Плюс потом ремень и он почти как свежезаточенный.

Zn398
Узнаваем
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 09.03.18, 11:39
Репутация: 1

Помогите определить камень

Сообщение Zn398 » 11.11.19, 23:49

Кто-нибудь знает сколько в байкалите грид?

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 12.11.19, 4:22

Zn398, нисколько. Нет в натуральных камнях грит. Гриты- это условно размер зерна. В байкалите размер зерна соответствует 1000 гритам. А работает он как условно 5000 или 10000, а может 2000 грит из-за формы этого зерна и включений. Смотреть надо конкретно ваш камень.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 12.11.19, 9:18

Zn398 писал(а):
11.11.19, 23:47
На сухую байкалит точит.
С маслом шлифует, но блеск пропадает, появляется матовость
Байкалит это масляный камень, не нужно его мучить с другими СОЖ или без них
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 4:22
В байкалите размер зерна соответствует 1000 гритам
Откуда такая инфа?
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 4:22
Смотреть надо конкретно ваш камень
Смотреть надо конечно, все камни разные. Но вот байкалиты высокого класса из СССР, были чисто доводочными камнями, в частности для краснодеревщиков. Такие экземпляры выдавали тонкий финиш, сопоставимый с 10000. У меня есть байкалит, привезенный из бухты Заворотная с Байкала, Димой Копчуком, отданный мне на тесты - чистейший камень с мелким однородным зерном, работает тоньше транса, на уровне хорошей яшмы, но он быстрее. Грубых байкалитов не встречал, есть туффит (это другой пласт, но расположен там же), вот у того да, зерно крупнее, но при этом работает он не сильно грубо, чуть тоньше ББВ

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 12.11.19, 9:29

skvater, там впереди «условно») это первое. А второе, если смотреть именно размер, то не думаю, что сильно ошибся. Про арканзасы часто пишут в плане размера зерна 1000-2000 грит. А вот форма этого зерна, то как оно работает в связке и тд... Можно сказать, что это все же финишный камень, а не первый в сете для формирования кромки, это и есть работа натурального камня. Те же ббв, которые ты тут в пример приводишь, если смотреть тупо на размер, куда его отнесём? А вот из-за формы многогранника без особо острых краев... не финишный конечно, но в серединку сета попадёт, даже современные более мягкие и грубые.

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 12.11.19, 10:01

Harrier801 писал(а):
12.11.19, 9:29
Про арканзасы часто пишут в плане размера зерна 1000-2000 грит
Арканзасов много сортов. Если говорить про транслюценты, то из доверенных источников была информация про размер около 5 микрон
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 9:29
А вот форма этого зерна, то как оно работает в связке и тд...
Форма зерна да, натуральная форма зерна более щадяще относится к кромке, но у натуральных камней нет связки)) Там не только форма зерна, но и его равномерное расположение друг к другу играет роль, ну и отсутствие этой самой связки, которая есть в синтетиках
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 9:29
Те же ббв, которые ты тут в пример приводишь, если смотреть тупо на размер, куда его отнесём?
Я не знаю какой размер зерен у например современных ББВ, важнее то, как работает камень, принято считать что его ниша после 1000 синтетика. Я думаю будет правильнее не писать размер зерна какого то мифического природника, тем более что не знаем мы размер зерна, а указать на его место в сете или написать хоть примерно с какой гритностью он работает сопоставимо. Например, мой Байкалит это финишный камень, работает сопоставимо с 10000, размер зерна не известен в принципе. Естественно, на финише по бритвам я его не гоняю, есть камни лучше для этого. А вот по ножам это тончайшая доводка

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 12.11.19, 10:15

skvater писал(а):
12.11.19, 10:01
после 1000 синтетика
Ббв после 1000 и до 3/4000, хотя можно попытаться и на нем кромку свести, долго это и муторно, но примерно так, это если про современные.
5 микрон у Арканзаса? Может, тут спорить не буду. Натыкался на информацию о более крупном зерне. Ок. В любом случае, финишем по размеру не назовёшь, а по работе все ж...
Про связку в натуралах имел в виду расположения зёрен, различные включения, более грубые частицы, однородность частиц и тд. Не знаю как это все называется одним емким словом, поэтому и написал «связка».

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 12.11.19, 10:26

Harrier801 писал(а):
12.11.19, 10:15
5 микрон у Арканзаса? Может, тут спорить не буду
Именно у тонких трансов. Тут еще же есть софт, хард, блэк (но он тоже тонкий)
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 10:15
Про связку в натуралах имел в виду расположения зёрен
Так и есть, встречается термин "упакованность зерна" (вроде так), т.е. его расположение относительно друг друга. Просто считаю что параметром размер зерна в микронах или гритах у природников, лучше не оперировать, т.к. мы его не знаем и он ничего не дает. Ты например новичку написал что у байкалита размер зерна 1000 грит. он подумает: "ок, значит на нем можно и кромку свести, раз он 1000"

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 232
Откуда: Монино
Контактная информация:

Помогите определить камень

Сообщение aptekar » 12.11.19, 10:45

skvater писал(а):
12.11.19, 10:01
но у натуральных камней нет связки)
Если под "связкой" подразумевать синтетисческий наполнитель удерживающий абразивное зерно - то нет..
А если любую породу в которой "упаковано" абразивное зерно то в большинстве натуральный абразивов - такая порода присутствует... Даже в арканзасах - в качестве примеси..:)

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 12.11.19, 10:56

skvater писал(а):
12.11.19, 10:26
новичку написал
Новичек спрашивал про гриты. Я и пытался ему донести, что размер зерна в натуральных камнях ни в каком виде нельзя использовать. И как пример был его байкалит, что камень может иметь относительно крупное зерно, сопоставимое с обдирочными камнями, если брать гритность как размер, но форма этого зерна, то как оно работает, как работает все остальное в этом камне- это камень не для сведения кромки и обдирки, а уже что-то ближе к предфинишу-финишу

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 12.11.19, 11:05

Harrier801 писал(а):
12.11.19, 10:56
Я и пытался ему донести, что размер зерна в натуральных камнях ни в каком виде нельзя использовать
Это так, тем более его никто не знает
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 10:56
что камень может иметь относительно крупное зерно, сопоставимое с обдирочными камнями
Да, такое возможно, пример тому туффит с крупным зерном, способный отлично доводить ножи. Но все таки, не могу согласиться что именно у байкалита крупное зерно, оно точно меньше, чем у трансов, на форумах была инфа про 3 мкм, но я не уверен. Про 1000 грит это явно кто то ляпнул, не понятно на чем основываясь
Harrier801 писал(а):
12.11.19, 10:56
а уже что-то ближе к предфинишу-финишу
Это именно финиш, относительно грубых байкалитов я просто не встречал, в советское время они были как отечественная замена заморским трансам

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 410
Откуда: Астана

Помогите определить камень

Сообщение Harrier801 » 12.11.19, 11:26

skvater, блин. Не воспринимай ты мою 1000 как истинный размер. В том посте через слово стоит «условно»))) не знаю я размер зерна))) а 1000 просто ровная и красивая цифра, с которой начинается сет. Именно эта цифра более понятна. Типа по размеру зерна, по гритам и микронам этот камень для формирования кромки, но нифига ты не сформируешь, так как камень работает очень тонко. Ну, ок, исправлю тот пост, напишу чуть больше раз «условно») :)

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 168
Откуда: Владимир

Помогите определить камень

Сообщение skvater » 12.11.19, 11:30

Harrier801, не серчай на меня, просто нравятся мне байкалиты, не смог перенести душевную травму про зерно в 1000 грит. Кстати, по ножам из углеродки, равных в финише им нет, но это мое мнение чисто. Мягкий рез, стойкость, отклик камня - там все идеально просто

Ответить

Вернуться в «Инструмент для правки и заточки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей