Выбор камней для заточки опасной бритвы

[Олег Бритва]

chaldon, а что это - "Перевод машинный"?

[chaldon]

А я свой комп называю "машина".

[Олег Бритва]

Переводит программа, я предпочитаю google.

[ivan-3]

Главное не начинать точить с премудростями - они как извращения, до которых надо дозреть морально
Суть в том что существует куча разных мнений, философий, темпераментов людей и это ВСЕ влияет на процесс заточки (тот у кого не влияет называется слесарь лекальщик и это самый высокооплачиваемый слесарь). Мне например известны японцы которые просто неприемлют использование нагуры. Мне известны японцы которые арканзас (масляный камень) используют с водой, многие мастера заточки суспензию не примлют, но при этом и не отрицают что с ней можно тоже точить.

А на начальных этапах заточки суспензия как правило даст затупление режущей кромки в результате заточки - до ее использования дозреть надо.

Я кстати суспензию терпеть не могу, НО мне попался камень бельгийский. Начал я на нем точить а он сволоч прям царапает лезвие и тогда я на нем навел суспензию и камень кардинально поменялся. Так что по факту даже от камня зависит использование суспензии, а так же от фракции нагуры, вязкости суспензии и т.д. Это все слишком хитро чтобы сразу с шашкой наголо бросаться в самые дебри. Начинать надо как можно проще и надежней условно говоря набор качественной водной синтетики 1000 4000 8000 грит и ремень с пастой и без - этого хватит 99 процентам людей на всю оставшуюся жизнь.

[Олег Бритва]

японцы которые арканзас (масляный камень) используют с водой, многие мастера заточки суспензию не примлют

А я думал - я один балбес такой и делаю всё неправильно...

мне попался камень бельгийский. Начал я на нем точить а он сволоч прям царапает лезвие

У мну есть камень для выравнивания камней 300 грит. Так вот, ровнял я бельгийца на нём. После этого он перестал шалить, стал как шёлковый.

[chaldon]

Главное не начинать точить с премудростями - они как извращения, до которых надо дозреть морально :D
Суть в том что существует куча разных мнений

,например:
http://talks.guns.ru/forummessage/224/433756.html" onclick="window.open(this.href);return false;
— Без нагуры точить не очень. В каком-то смысле её у меня заменяет пока зелёный сланец от Гусева, но вязкость кашицы оставляет желать лучшего, да и перерасход абразива тоже не самая приятная вещь. Встречал упоминание об использовании мела, но пока не решаюсь.
— У меня никогда не было в ней потребности. В основном пользуюсь керамикой и алмазами. И вот только недавно в обиход ввел нортон 4000/8000 и сланец китайский 12000 грит. Наводил суспензию другими дорогими камнями типа туринского шифера и др. Особой радости, скажем так, не испытал. Потому, вероятно, в голову покупать нагуру и не приходило. До 1200 грит — только алмазами, м.б. поэтому мне не требуется она? а на 4000 грит и мельче суспензия образуется сама по себе достаточно быстро.
— У нагур 4 основных задачи:
- подравнивать мелкие камни. Для этого лучше подходит иск. нагура, зернистость на ней ок. 400, а связка нерастворимая. "Нанива", например, кладет ее в комплекте со всеми своми камнями Chosera от 400 до 10000. Крупные камни лучше всего равнять порошком карбида кремния.
- наводить суспензию. Этот процесс на тонких камнях зависит от того, что вы хотите получить: работа с суспензией примерно соответствует нашему понятию доводки свободным абразивом, без суспензии - полированию.
- "засаливать" камень частицами кальцита (для нат. нагуры), чтобы нивелировать "вылет" разных зерен над поверхностью камня (для хороших дорогих водников это не особо актуально)
- не давать выдавливать воду из под клинка при заточке - для эффективной работы слой СОЖ должен иметь оптимальную толщину (кстати, прямой связи между толщиной этой пленки и вязкостью жидкости нет)
— У японцев применение нагуры считается целесообразным только на тонких доводочных и полировочных камнях, — в общем тех, у которых зерно 3000 и тоньше. на практике можно указать границу в 2000 grit JIS; все, что ниже, можно использовать без нагуры и без суспензии, включая и 2000. Суспензия важна для получения более чистой и хорошо доведенной поверхности. Нагура способствует удержанию на поверхности камня частичек расколовшегося и выпавшего из связки зерна и тем самым способствует получению более чистой поверхности за меньшее время. Ну и ход при заточке с нагурой получается более плавный, что способствует более точным движениям.
— Применяю в качестве образователя суспензии алмазные пластинки — продаются такие наборы — три пластины разной зернистости с дырками, на пластиковой основе.

[dr.artem]

Видел у нас такие алмазные пластины. Набор из 3х штук 125гривен(500рублей).

[chaldon]

Видел у нас такие алмазные пластины. Набор из 3-х штук 125гривен (500рублей).

У вас там — цивилизация, а тут полировальную пасту в магазине спрашиваешь, а продавцы глаза выпучивают.

Купил намедни!

Как зернистость, не пробовал? Тысячник, кажется, по сравнению с микрокорундом заметно грубее.

[dr.artem]

Не пробовал! Вандалы "на зуб" видно пробовали, весь в мелких царапинах. Надо выровнять, шлифануть. Не определился еще вобщем.
НАМНОГО тоньше тысячника! Даже не сравнить!

[m-s-r]

— Применяю в качестве образователя суспензии алмазные пластинки — продаются такие наборы — три пластины разной зернистости с дырками, на пластиковой основе.

Но в этом случае происходит выработка рабочего камня, в работе с нагурой - наоборот "убивается" расходная нагура. А в принципе, из небогатого опыта, могу сказать, что водного камня 1000х3000 без нагуры вполне достаточно, чтобы волос отскакивал от кромки. После можно побаловаться на арканзасе, бельгийце и т.д., но для меня хватает ремня с пастой ГОИ. Если не прав, мастера, поправьте.

[Олег Бритва]

100% прав.

[Кай]

Я хоть и не мастер долеко, но волос у меня отскакивает и от 16 микрон, после 5 микрон при касании просто отпадает, без отскока (это как раз 1000 и 3000 номера японские вроде), только я на российских простых точил с водой, что бы не забивались. Наверное всё же Иван прав, незачем мучаться с нагурами и прочими заманухами для эстетов...

[ANATOL]

А вот интересно,сколько всего заточено бритв?Для куражу,я швейной иглой подготовить бритву могу,но больше люблю водный десятитысячник,

[Олег Бритва]

А вот интересно,сколько всего заточено бритв?

В смысле? Все? И или кем-то?
А в твоих способностях никто и не сомневался... Гуру...

[m-s-r]

"Наверное всё же Иван прав, незачем мучаться с нагурами и прочими заманухами для эстетов... "



Иван так не говорил. Было сказано, что по первам не стоит заморачиваться с "высокими технологиями". С приходом опыта можно и нужно эксперементировать и учиться большему, если тебе это нужно!

[chaldon]

Какой самый грубый камень допускается при обработке бритв?
Поделитесь опытом.

[ivan-3]

Слово обработка звучит слишком расплывчато.
Если бритва ровная (нет поводок от термоабработки, равноменая толщина, отсутствие улыбки) то вообще камня 4000/8000 достаточно. Если надо править геометрию бритву то используются камни грубее. Как правило не грубее 1000 грит. Я использую для правки геометрии 1200 грит. Если грубее то получается очень долго выводить царапины от абразива.

[chaldon]

Конкретнее — мучал СТИЗ на тысячнике, выводя плоскости, в общей сложности часов десять, сделал примерно половину, выдохся и понял, что камень нужен гораздо более производительный.
Эта супер-бритва, если "стрельнуть" вдоль спинки, выглядела как добрый лук, только что без тетивы; прогиб составлял миллиметра полтора. Если б я в своё время ею не брился два года, выбросил бы да и всё, а теперь просто спортивный интерес обуял: наточу или нет?!

[N*X*S]

Конкретнее — мучал СТИЗ на тысячнике, выводя плоскости, в общей сложности часов десять, сделал примерно половину, выдохся и понял

Десять чесов , сделал половину , выдохся
За это время можно было стереть бритву до спинки
Не сдавайся, мучай СТИЗ дальше, хотя лучше перейди на более крупный камень, за 10 минут выведешь кромку, и за 20 мин на 1000нике доведешь до ума, в результате экономия 9 1/2 часов

[ivan-3]

У вас камень скорее всего просто засалился.
Я на 1200 грит (правда камень алмазный, но в разы агрессивнее) за 10 минут реально сточу пару милиметров без проблем. Т.е. больше 10 минут правка геометрии у меня не занимала.

Ну раз вопрос о 10 часах. То как следственный экскримент рекомендую следущее. Купите шкурку в магазине автозапчастей (желательно хорошую - благородных фирм так сказать. Типа 3М или mirka) Купите разной зернистости по одному листику скажем 220 400 600 800 1000 грит - вопрос в 100 рублях. И попробуйте точить бритву от обратного. Начали 800 грит и смотрите на результат, если долго то берете 600. В принципе на шкурке в 400 грит уже камни водники можно править настолько она абразивна. И даже при реставрации шкурку грубее 600 грит используют редко.