Текущее время: 21.06.21, 20:04

Обсуждаем возраст бритв.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 938
Откуда: г.Чернигов

Обсуждаем возраст бритв.

Сообщение Frans » 09.12.14, 0:03

Начинаем.

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 09.12.14, 0:30

Ну что, продолжим )))))

Начало с этого поста
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=105180#p105180
И еще 5 постов ниже по теме.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Сменил я аватарку, и начали бурлить революционные настроения, и душа требует подвигов и новых свершений :ROFL:
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 938
Откуда: г.Чернигов

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Frans » 09.12.14, 0:36

Hasta Siempre Comandante

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 391
Откуда: Днепропетровск, Украина

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Karangi » 09.12.14, 0:43

- Идут четыре мудреца. Навстречу дурак. Три мудреца пошли дальше, два дурака стоят разговаривают.
(китайская народная мудрость)..

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 09.12.14, 1:02

Я надеюсь имелось в виду не "прощание с Команданте" по причине его смерти, а именно песня, посвященная прощальному письму Че к Фиделю? :D

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:
Karangi
Что касается твоего комментария, будем считать, что я пошел дальше)))
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 938
Откуда: г.Чернигов

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Frans » 09.12.14, 2:22

Lis00 писал(а):прощальному письму Че к Фиделю?
Именно.

Добавлено спустя 29 секунд:
Когда он свинтил с Кубы в Конго.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1785
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение anton » 09.12.14, 2:27

о!
по Золинген не знаю, а вот английские и французские бритвы были раньше только с клеймом изготовителя, без привязки к городу.
а с какого времени стали на бритвах писать город\страну\область изготовителя?

т.е. когда начали появляться бритвы со словами шеффилд\шеффилдская сталь\сделано в шеффилде как дополнение к клейму фабриканта\мастера?
также про Золинген
также про Францию\Тьер и прочие

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 09.12.14, 2:40

Frans
Тогда я спокоен, что еще не нашелся местный Марио Теран :)

anton
Здесь найдешь ссылки на книги по бритвам/клеймам
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... &start=160

Что касается страны изготовления, есть такая инфо:
Есть 2 ключевые даты, 1891 и 1921 - годы подписания торговых соглашений, обязывающих указывать страну происхождения и формат данной информации.
До 1891 страна происхождения не указывалась (обычно), после 1891 и до 1921 страна указывалась как eng. Или England. После 1921 обязательно было указание made in England.

Я так понимаю, что это касается и других Европейских производителей.
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1785
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение anton » 09.12.14, 2:52

1891 год - не знал, спасибо

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 09.12.14, 2:57

Да на здоровье))

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Можно попросить Администрацию изменить мне имя пользователя на Comandante.
Обещаю вести себя хорошо, и больше не писать всякие гадкие анекдоты.

Честно-честно!! :)
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
Tenetnic
Завсегдатай
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 03.04.14, 12:04
Репутация: 10
Откуда: НСО

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Tenetnic » 09.12.14, 7:37

Читал, что во время раскопок находили каменные бритвы по крайне мере очень похоже на фото, они были первыми . Если память не изменяет в древнем Риме появились первые медные похожие на современные ими брились только цари так, как удовольствие было не из дешевых.
Вложения
бритв кам.jpg
Отнести эти изделия IX-X в. к бритвам очень сложно но это были первые шаги.
бритва.jpg
Если верить 1617год.
бритва.jpg (33.89 КБ) 17337 просмотров
Кто рано встает, тому весь день хочется спать.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21007
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2195
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Олег Бритва » 09.12.14, 11:17

anton писал(а):к клейму фабриканта\мастера?
Что вы привязались к мастерам? Не было никаких "мастеров". Тьфу, то есть были, но имена их неизвестны. Известны только имена хозяев.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 09.12.14, 12:55

Согласен. Собственно есть название компании))))
Говорить о мастере, сделавшем бритву (кроме случаев, когда это действительно так), это, как предположить, что г-н Karl Benz до сих пор ЛИЧНО!!! собирает все автомобили, выпущенные компанией.
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 207

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Станиславский » 09.12.14, 22:44

Frans
Понимаю твое стремление разделить мух от котлет, овнов от козлищ и дАртаньянов от ...
Но неплохо было бы перенести суть в новую ветку, а не просто ссылку кинуть.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 7 секунд:

*Сначала установим правило для дискуссии:
Оно одно и простое - все утверждения/заявления должны быть подтверждены ссылками на компетентный первоисточник.*

Нет, судя по яркости сверкания твоих красных революционных шаровар, одного этого правила явно недостаточно.
Дело в том, что таким тоном ты разговаривай со своей бабушкой отказываясь от добавки манной каши.
Здесь ты разговариваешь с посторонними тебе людьми, а посему уйми свой пыл.
Это не битва насмерть, а всего лишь обмен мнениями для выяснения не истины, нет, а всего лишь некоторых мнений, которые позволят другим составить и свое собственное мнение по обсуждаемому вопросу.

Лично я предлагаю совершенно охлажденный стиль дискуссии, который во-первых, не переходит на личности.
А во-вторых, позволяет высказывать мнение не только подкрепленное ссылкой на некие авторитетные источники, но и на логические же рассуждения. Что имеется в виду - см. ниже.

Итак, логические рассуждения, не более того.
Значицца колхозная ручка. Ну, может оно и так. Понятно, что любой колхозник на любой оглобле вырезает аккуратным шрифтом свое имя и год создания оглобли. Это аксиома. Поэтому оставим это в стороне.
Ты считаешь так, я иначе. Какая проблема? Тем более что деревянные ручки, согласно той же таблице, делались с 1750-го года и по сей день.

Далее, насчет якобы противоречий в книге.
Как по мне, так нет там никаких противоречий. Просто это достаточно опытные люди, которые понимают что никто точно ничего не знает. Поэтому они и не пишут прямо года выпуска, а дают себе фору определенную плюс-минус пять или десять лет. И они таки правы. Это их *circa* чего-нибудь да стоит.

На вопрос ко мне лично отвечаю. Нет, я такого нигде не говорил. И именно по причинам изложенным выше. Тем более, что на самом деле запросто мог появиться кто-то, кто таки выбил свое имя до 1830-го года вопреки таблицам.
В этом весь и прикол. Информации очень мало, приходиться довольствоваться крупицами и домыслами.

* Чем тебе не угодила отсылка на данную книгу: 1770-1795 ("More Old Razors" by Lummus. Antiques, May 1927 p.372-374); ("Old Sheffield Razors" by Lummus. Antiques, December 1922 p.261-267))?*
Двумя вещами:
Во-первых, это не книга, а две статьи в журнале The Antic Magazine за 1922 и 1927 гг соответственно.
Но не это главное. Это так, для общего развития.
А главное это то, что не читал я этих статей по причине полного наличия их у меня отсутствия. Искал, но не нашел.
Скинешь действующую ссылку - буду благодарен и просвещусь.

Для полноты картины:
*P.S.
Для полноты картины необходимо сказать, что в данной книге мной было найдено несколько противоречий:

1. Производитель John Shepherd указан 1770-1795 годы на 194 странице, при этом его бритва на 61 странице датирована 1780-1800 годом.*

На 194 странице *Производитель John Shepherd указан* не *1770-1795*, а 1770-1995.
Прочувствуйте разницу, как грицца.

Какое отношение имеет Франция к Шеффилдским бритвам?
Да простое. Они изобрели сталь, да просрали. А англичане наделали из нее много ништяков.
Те спохватились, да поздновато будет. Это даже на сайте вроде есть. Надеюсь, что не перепутал ничего.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21007
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2195
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Олег Бритва » 10.12.14, 0:10

Наплодил постов. Диплодок на...
:lol:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 10.12.14, 1:45

Ссылка . Если, конечно, ссылка, размещенная , по определению, не будет считаться не действительной.

страница 262, экземпляр "В" на иллюстрации + пояснения к фото. На фото, как минимум, на 2 из 3 бритв присутствует клейма производителя. На одном из них гарантировано клеймо Crown and Woolf.
Форма танга и ручки, бритвы на 100% соответствуют приведенным на фото. Форма клинка соответствует бритве с маркировкой "A".

На странице 263, во втором абзаце, третьем предложении, написано что клейма "cast steel" и "ancier fondu" используются с 1772 года.

На странице 372 на фото уже 5 бритв ранее 1800 года, 4 помечены клеймами. Сложно утверждать, но на клеймо "ancier fondu" это не похоже, больше похоже на клейма производителей.
На фото бритва №3 - John Shepherd с датами существования фирмы.

P.S.
Камрады! Есть у кого еще какая-то информация по датировке бритв, кроме этих двух источников? А то данные крайне неоднозначны.

P.P.S.
Станиклавский, с этим аргументом согласен. Странная инфо, с учетом данных *Lumius*.
Не внимателен был, ночь как-никак была :)
Spoiler
Show
На 194 странице *Производитель John Shepherd указан* не *1770-1795*, а 1770-1995.
Прочувствуйте разницу, как грицца.

Сообщение от администратораЕщё раз разместишь ссылку, дружбе конец. Лично от меня предупреждение.
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21007
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2195
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Олег Бритва » 10.12.14, 2:00

Стразорс в запрете. На этом разговор окончен. А файл не его и на форуме у нас есть на него ссылки. Но не на личные странички бритволюба, а на реальные источники.
Что тут непонятного??????
:evil:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21007
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2195
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Олег Бритва » 10.12.14, 2:01

Frans писал(а):Начинаем.
Слышь, дед. Начало какое-то - не алё. Ребята по помойкам роются, а в них истины маловато...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Ernesto
Comandante
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 29.01.14, 23:41
Репутация: 5
Откуда: Москва

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение Ernesto » 10.12.14, 2:30

Принято!

Прошу поделиться ссылкой на источник с незапятнанной репутацией. Или второй вопрос, можно ли прикрепить к посту файлы *.pdf?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Ищем где можем!!
Были бы рады, если бы здесь можно было бы создать архив документов, относящихся к вопросу. А то и правда, где только не приходится копаться, чтобы найти инфо :)

Предложение об общем архиве в формате форума прошу обдумать серьезно.

Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды:
Frans
Предлагаю изменить нему на "Обсуждаем возраст бритв"

Хочется верить, что речь идет не о споре, а именно об обсуждении. Ибо в споре нет истины, есть победивший и проигравший. Мне хотелось бы участвовать именно в обсуждении, в спорах участвовать не буду, принципиально, по причине их не конструктивности. Кака мне кажется, наша основная цель - поиски истины :)

Заранее спасибо!
Даже если Вас съели, у Вас остается два выхода.
Наглость - второе счастье, а первое счастье - это обладать наглостью! ©

Аватара пользователя
mowersv
Точно описáл опасную бритву
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 15.05.14, 10:10
Репутация: 62
Откуда: Урал

Re: Спорим о возрасте бритв.

Сообщение mowersv » 10.12.14, 6:44

Lis00 писал(а):Кака мне кажется, наша основная цель
Сдаётся мне тебе это не кажется. :D
Вот какая разница до 1820 года бритва или после? Что это даст? Красивее она станет, брить лучше? Может ценности прибавит?
Если уж так припёрло поспорить или "обсудить", то выкладывайте тут фото, скрины книжек, рассыпающихся рукописей и т.п. Чтобы следующие поколения могли понять о чём речь. :) А то какие-то цифры непонятные из каких то книжек :(
Конечно бессмысленно добавлять, что это моё скромное мнение, надеюсь и так понятно :oops:

Ответить

Вернуться в «Один на один (споры на бритвенные темы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя