Текущее время: 28.03.24, 20:18

Немного о ремнях.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Немного о ремнях.

Сообщение Onza76 » 04.02.13, 14:32

Немного о ремнях.

Обязательной принадлежностью клинковой бритвы является ремень для правки. От его качаства и умения с ним работать зависит острота бритвы, чистота и комфорт бритья.
Что же характерризует хороший ремень? Ответ прост: для качественной правки нужен хорошо натянутый или зафиксированный, ровный, гладкий и чистый ремень. Итак, разберёмся по-порядку:
По способу натяжения/фиксации ремни условно делятся на подвесные, натяжные и "французские".
1. Подвесной ремень. Представляет из себя полосу кожи, с системой фиксации на концах. Часто это кольцо-пряжка с одной стороны для подвеса и кольцо-ручка с другой стороны для натяжения, бывают и упрощённые конструкции со шнуром для подвеса и без рукояти (тяните за ремень). Ремень вешается на крюк и натягивается рукой при правке.
Преимущества: компактен при транспортировке - сматывается в рулон (не для длительного хранениия).
Недостатки: необходимость постоянного контроля натяжения в процессе правки бритвы и зависимость от места, куда можно удобно подвесить ремень.
2. Натяжные ремни (колодочные - фиксированные с помощью зажимов или "забитые в колодку" на механическом натяжителе). Всё та же полоса кожи, но натягиваемая механическим устройством (за счёт использования резьбы, эксцентрика или иных механизмов, например "лучкового").
Преимущества: нет необходимости удерживать вручную натяжение при правке, довольно быстрая замена кожи при необходимости.
Недостатки: требуют подстройки натяжения при вытягивании кожи, находясь под постоянным напряжением кожа утоньшается и теряет эластичность.
3. "Французские" ремни. Это полоса кожи, приклеенная на деревянное основание-подложку.
Преимущества: жёсткая фиксация кожи, не требующая подстроек - устройство похоже на обыкновенный оселок.
Недостатки: трудоёмкость замены кожи при необходимости.
Изготовление "французского" ремня, на мой взгляд, наименее трудозатратно. Нужна лишь ровная доска, клей и кожа... Поясню: в сравнении с натяжными, нет необходимости делать конструкцию с зажимами и подвижными элементами; в сравнении с подвесным - проще обрабатывать поверхность ремня - она наклеена и не смещается, а подвесной требует дополнительного надёжного закрепления на ровной поверхности.

Вопреки расхожим мнениям, нет никакой разницы чья кожа используется: коровья, лашадиная, ламья - важно качество выделки, эластичность и равномерность кожи. Например, в СССР, ремни для правки бритв изготовлялись из шорно-седельной легкой кожи натурального цвета с хорошо обработанной бахтармой, которая устанавливалась кверху. Края ремней должны были быть ровные, закатанные (закруглённые), хорошо заглаженные. На ремнях не допускаюлись роговины, свищи, подрези, царапины, непродуб. Выпускались только 1-го сорта. В остальных странах требования были схожи.
После того как была выбрана кожа и вырезана полоса нужных размеров, её замачивают в воде и вывешивают для просушки с грузом (натянутую) в тёмном помещении - это исключит в дальнейшем деформацию ремня. Вымачивание кожи следует производить в холодной воде, поскольку применение горячей уничтожит кожу (сваривание белков, вымывание жиров, деформация из-за распаривания и т.п.). Далее из неё делают один из вышеперечисленных ремней.
Оптимальными размерами ремня я бы назвал:
Длина: 250-600 мм;
Ширина: 35-55 мм;
Толщина: 3-5 мм.
Поверхность ремня обрабатывают наждачной бумагой (от крупной до мелкой) до гладкого состояния, выравнивая и шлифуя. В конце процедуры должна получиться идеально ровная и гладкая поверхность (слегка бархатистая, при обработке только наждачной бумагой и гладкая при полировке), очищенная от абразивных вкраплений, её обрабатывают ланолином или, например, жёлтой пастой DOVO, что защитит ремень от пересыхания и улучшит скольжение клинка при правке. Ланолин или пасту наносят на ремень тонким слоем, дают впитаться и удаляют излишки салфеткой. После того как паста перестанет пачкать (полностью впитается), можно применять ремень для правки бритвы.
Рекомендуют перед каждой правкой протирать ремень чистой ладонью - это удалит с него пыль, нежелательные абразивы и дополнительно пропитает поверхность жиром, защищая кожу ремня.
Хранить ремень нужно укрытым от пыли и прочих нежелательных воздействий, поскольку загрязнения, особенно абразивным материалом, могут привести к деформации режущей кромки, появлению заусенцев, царапин, что непременно скажется на остроте бритвы и вынудит прибегнуть к восстановлению режущей кромки (заточке) на камнях - операции, требующей навыков и дополнительных капиталовложений.

Все вышеперечисленные ремни используют, так же, для заточки режущей кромки бритвы. Для этого на поверхность наносят абразивные пасты. В нашей стране нередко применяют пасту ГОИ (с самым мелким зерном). Способов нанесения пасты ГОИ множество: от натирания поверхности куском пасты до растворения её в керосине или расплавления феном. Результатом должен стать ровный тонкий слой пасты на поверхности ремня.
Ряд компаний выпускают целые линейки абразивных паст для ремней.
Под пасты, наряду с кожанными ремнями, применяют тканевые (преимущественно брезентовые) - льняной строп.
Последний раз редактировалось Onza76 06.02.13, 16:57, всего редактировалось 11 раз.
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Archimedes » 04.02.13, 15:45

• натяжные и "французские" - а клодочные, где провис на колодке..?

• с системой фиксации на концах - очень часто отверстие или веревочка сверху и ничего снизу
• сматывается в рулон - последствия необратимы в виде складок на месте растяжении ремня
• постоянного контроля натяжения - это на самом деле достоинство и возможность тонько чувствовать изменяя прилегание во время процесса - автоматом

• довольно быстрая замена кожи при необходимости - если советского типа, то нет, совсем нет..
• "Французские" ремни - аккурат их проще и подтягивать и заменять, плюс они тоже хорошо вытягиваются, если не приклеены

• важно качество выделки, эластичность и равномерность кожи - шероховатость, что с абразивностью сравнивают?
• забыто указание в вымачивании кожи, холодной воды и причины этого
• идеально ровная и гладкая поверхность - это возможно только при применении на последнем этапе специальной многооборотной щетки, что нагревает и полирует поверхность, в случае с наждачками, на выходе всегда бархат. Поправьте меня форумчане, может я не прав, (это мнение, только из опыта сапожником работы)
• каждой правкой протирать ремень чистой ладонью - чистый ремень наверное..

• преимущественно брезентовые - правильно будет говорить льняной строп... кстати пытался его с мелом применять, как находил описания в литературе - ничего не вышло, мел отлетает от материала быстро.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Frans » 05.02.13, 10:07

• идеально ровная и гладкая поверхность - это возможно только при применении на последнем этапе специальной многооборотной щетки, что нагревает и полирует поверхность, в случае с наждачками, на выходе всегда бархат.
Поправляю:
Не щётки, все сложнее. Полируется стеклом на оборотах и с давлением.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Немного о ремнях.

Сообщение olegpan » 05.02.13, 11:59

Весьма спорно, очень много моментов, о которых я думаю наоборот - Archimedes о многих написал.
Наверное, просто сама область ремней намного меньше поддается объективному изучению и больше ощущений и личного опыта. Поэтому конкретизировать в удовлетворяющую всех статью очень непросто будет.

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Onza76 » 05.02.13, 12:31

olegpan, так поделись мыслями, опытом - всем будет полезно... Не держи в себе - выскажись! Смысл-то как раз в том, чтобы собрать информацию и опыт воедино, если все будут молчать, то статья останется без изменений, со всеми недостатками..., а ведь её кто-нибудь прочитает и примет как знание...
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Олег Бритва » 05.02.13, 12:51

Onza76 писал(а):Недостатки: необходимость постоянного контроля натяжения в процессе правки бритвы.
Это не недостаток, недостаток - поиск точки крепления.
Onza76 писал(а):довольно быстрая замена кожи при необходимости
Приезжай - дам попробовать заменить. Без практики это не так-то и просто.
Onza76 писал(а):Недостатки: трудоёмкость замены кожи при необходимости.
Раз плюнуть.

Мы ремни делаем любые и давно. Всё очень наоборот и всё не так.

В общем статья сырая на 95%. Очень сложную тему ты зацепил, я не готов тебя исправить, но спинным мозгом чую - не то...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Onza76 » 05.02.13, 13:07

Олег Бритва, поэтому и зацепил - интересная, сложная и "поле непаханное"...
Спинной мозг на томографию - будем считывать чего он там у тебя надумал ;)

На "французах" сложность замены в том, что приклеенный ремень приходится срезать, потом выравнивать деревянную подложку, готовить к нанесению нового клея... или я не прав.
В натяжных нужно лишь освободить крепления и поменять кожу, не обрабатывая при этом механизм натяжения..
Это моё понимание процесса. Объясни поподробнее, в чём я не прав.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Насчёт натяжного, записал в недостатки необходимость контроля натяжения при правке, поскольку думаю, что новичку, например, сложно сконцентрироваться на правке, если приходится отвлекаться на натяжение и контроль положения поверхности ремня... Благодарю за исправления... Буду "подумать".
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Олег Бритва » 05.02.13, 13:11

Содрать кожу с палки и наклеить её обратно - пять минут. Дольше ровно отрезать и аккуратно наклеить. А вот на натяжной надо выдолбить правильно отверстия, собрать и подогнать декоративную кожу. Да и полосу длинную ровно отрезать труднее.
Хотя, может они и на равных...

Не знаю, не мучай, вопрос с ремнями - непростой, тут надо почитать, подумать...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Frans » 05.02.13, 13:34

Да, действительно, вопрос очень непростой. Правильно Олег Бритва, сложность представляет именно подготовка самой кожи, а не основы. Дело не только в отрезании, дело в самой подготовке. Подготовка кожи будущего ремня(любого)-это 90% работы.

niccollay
Активист
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02.02.12, 22:56
Репутация: 5
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немного о ремнях.

Сообщение niccollay » 05.02.13, 15:14

Onza76 писал(а):olegpan, так поделись мыслями, опытом - всем будет полезно... Не держи в себе - выскажись! Смысл-то как раз в том, чтобы собрать информацию и опыт воедино, если все будут молчать, то статья останется без изменений, со всеми недостатками..., а ведь её кто-нибудь прочитает и примет как знание...
Да и другим, никто делиться секретами не будет, давно уже форум превратился в магазин.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Олег Бритва » 05.02.13, 15:29

niccollay писал(а):Да и другим, никто делиться секретами не будет
Это у вас в вашей п... не будет никто ничем делиться, а тут все будут, тут народ остался достойный.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Немного о ремнях.

Сообщение olegpan » 05.02.13, 16:23

Onza76 писал(а):olegpan, так поделись мыслями, опытом - всем будет полезно... Не держи в себе - выскажись! Смысл-то как раз в том, чтобы собрать информацию и опыт воедино, если все будут молчать, то статья останется без изменений, со всеми недостатками..., а ведь её кто-нибудь прочитает и примет как знание...
Непросто это. По некоторым вопросам у меня прямо противоположное мнение. Да ведь уже и обсуждали/спорили - и о пропитке, и о типах, и об абразивности, и о лошадиная/КРС кожа, и о ширине. Как это увязать?

Проблема в том, что 90% в теме ремней на уровне ощущений. У меня такие результаты, у кого-то - прямо противоположные. Тут и свои результаты сложно фиксировать изо дня в день, а как сравнить с чужими. Ведь разница минимальна по сути - чуть лучше/мягче волос режет, правит чуть агрессивнее, мягче РК работает в бритье. Но все эти "чуть" потом приводят к тому, что ощущения при бритье совсем разные. А кто-то пишет на форуме, что на его взгляд все ремни работают одинаково.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Archimedes » 05.02.13, 17:03

olegpan писал(а):Как это увязать?
Вот это и есть законченная и собранное во едино - мысль.. Пока у нас у всех они обрывочны и спутано дергаются из крайности в крайность... по честному если - то статьи не конкурсом важны, а конкретикой мысли законченной и отвечающей на многие вопросы. потому и описать получается сложно, простыми словами мысль, так как на не закончена она, не сформирована до конца. Одни намеки и обрезки понимания, что вызывает споры и вносит еще большую сумятицу в разговоры, подхлестывая споры.

Важно ли уметь написать статью или комментарии исчерпывающе, мысль свою являя?.. каждый сам решает :oops:
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Олег Бритва » 05.02.13, 17:26

Тут дело не в том уметь- не уметь, сама по себе тема сложная и расплывчатая. Тут либо кратко, либо надо долго думать и книжки лопатить. Причём желательно всем вместе.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Archimedes » 05.02.13, 22:03

Это не сложная. а объемная тема с балансированием в понимании и мировоззрении большого количества людей. Потому важно найти равновесие и раскрыть тему максимально полностью!.. донести до всех понятно, если языки разные и глубина изучения вопроса различна, - весьма и весьма нелегкий труд.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Станиславский » 05.02.13, 22:36

По моему, очень хорошая статья.
Все по делу и в помощь людям, желающим приобщиться.
Спорные моменты практически всегда возникают, но для этого должно быть что-то, вокруг чего они и возникают.
Конечно, сейчас можно сказать что то - не то, и это - не это.
Да мне бы года три назад такую статью...
Да статью Тихохода...
Как по мне, так классно.

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Onza76 » 06.02.13, 9:13

"Мнение...", "ощущение..." - это здорово, но это то, чем новичёк уже обладает или получит в процессе... В статье, хотелось бы, собрать знания и опыт...
Ну, мнение, понятное дело, складывается из ощущений... Приведу пример, пусть далёкий от бритв, но всё же не без участия гладкости кожи:
Есть две блезняшки и, что характерно, внешне я их не могу различить... даже тембр голоса одинаков, но точно знаю, что больше мне нравится Марина, потому что в ней страсть океана, неудержимая и бушующая... Но это сегодня, а завтра мне захочется покоя и свежести лесного озера и... мне уже больше нравится Маша...
Бывает и так: есть две девушки, одинаково милые, хоть и разные, но... в близости совершенно одинаковые, а нравится больше одна лишь потому, что на уровне подсознания срабатывает формула: 5>2...
Всё это ощущения...
Так, страстно желая приобрести кожу ламы (не Тибетского)и, тем паче, потратив на приобретение массу ресурсов - она становится феноминальной, если правит не хуже коровьей.

Вот я и имею страстное желание уйти от мнений и ощущений, предложив информацию. Посему, буду стараться раскрыть тему, через свойства разных типов кожи - буду рыть! С благодарностью приму любую помощь, особенно интересны мнения, опыт - они помогут искатьв нужных направлениях...

P.S. Да, ещё об ощущениях: сравните удовольствие от бритья в разное время суток, с разным настроением, степенью усталости и т.д. и т.п. Возможно, не лошадь на ремне сделала бритву острее, а Ваш душевный подьём в последние полгода-год?!

Добавлено спустя 2 часа 39 минут 24 секунды:
Для изготовления стропов из коровьей кожи используются только полосы, вырезанные из чепрачной части шкуры, разрезанной вдоль хребта, из зон, непосредственно прилегающих к хребту общей шириной 150 - 200 мм с каждой стороны. Из непосредственно хребтовой части стропы не делаются. Конские стропы делаются из топографической части лошадиной шкуры, называемой North Cordovan (шпигель). Это длинная и узкая часть шкуры, срезанная с круповой части туши поперёк поясницы. Поэтому эта часть шкуры также называется Horse Butt. В этом месте лошадиная кожа наиболее гладкая, плотная и равномерная по толщине и плотности. Прочие части конской шкуры более рыхлые, пористые. Стропы из лошадиного крупа режутся как вдоль, так и поперёк хребта, причём, вырезанные из непосредственно хребтовой части, представляют наибольшую ценность. Такие особенности, как редкость и более частые механические повреждения сырья, значительно меньшая площадь пригодной для выделки части шкуры, специфическая её конфигурация, являются причиной относительного дефицита этого материала.
Стропы из конской кожи более гладкие и прочные. При шлифовании поверхности разницы никакой. Мягкость зависит от выделки. Предпочтителен полный цикл растительной выделки (консервирование, отмока, обезволашивание, бучение и т.п.), поскольку химия влияет на свойства кожи.
Так что, ценность конской шкуры в её редкости, в сравнении с коровьей....
Аналогично и с кожей ламы, кенгуруи т.д.
Последний раз редактировалось Onza76 06.02.13, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Frans » 06.02.13, 9:53

Отлично сказал о мнениях и ощущениях, очень толково и в тему. А информация соберётся воедино, не может она не собраться. Правильное направление. Ибо не демагогия о шкурках, но теория подтверждённая практикой ляжет в основу.

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Немного о ремнях.

Сообщение Onza76 » 06.02.13, 12:32

По строению конская кожа во многом схожа с кожами из шкур крупного рогатого скота, но волокна ее тоньше, исключая шпигель (хвостовая часть), где переплетения их слабее. По толщине кожи наблюдается большая разница между передней и хвостовой частями. Эпителий конской шкуры также тонкий. Волосяной покров, как и у шкур крупного рогатого скота, не развит. Он состоит из прямых волос, которые под косым углом выходят в собственно кожу. Из-за косого входа волосяного покрова волосяные луковицы увеличены и бугристость сосочкового слоя конской кожи сильнее, чем кожи из шкур крупного рогатого скота. У кожи характерная мерея.
Так что... ощущения ощущениями, а вопрос про превосходство коника над коровой весьма спорный.
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Немного о ремнях.

Сообщение ivan-3 » 06.02.13, 15:25

Открою один секрет :D
А вы найдите подтверждение что ремни делаются из кожи ламы! Вы удивитесь. Лама это брэнд и на самом ремне написано что они сделаны (забыл кстати что написано) из самой что ни на есть лошади выделки кордован.
http://straightrazorplace.com/stropping ... p-man.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Прям как говорится эпик фэйл :D
Ну и кстати можно добавить Морфеусу в статью о заблуждениях - сам думал что бедных лам шкурят изверги, пока не захотелось прикупить старшую модель, но за те деньги полез в сеть изучать все что написано и был удивлен что никакой ламы там нету.

Ответить

Вернуться в «Конкурс литературных талантов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей