Текущее время: 28.03.24, 17:51

Гагат!

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение RuslanK » 24.02.19, 17:02

Ну вот, ты, молодец - за два часа до закрытия рассказал...)))
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение RuslanK » 24.02.19, 17:04

А как само, личное мнение ? Понимаю, что пластинку 50х50х5 не согнёшь, упругий ли материал?
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 24.02.19, 17:04

Дык токмо в 12-00 (ехал с футбола) мне объявили - "надо ехать", я тут ничего не знал. :oops:

Материал не упругий, твёрдый - шарик d30...40мм очень высоко отскакивает от пола!!! :( - это у меня не уложилось в голове до конца, но факт - сам стучал...

Рядом/напротив с Селезнёвскими банями этот Амбер -центр - Руслан, ещё можешь успеть!!!
Ну или ровно через месяц... там же, что ловчее - там их ещё найти надо - много выставляющихся там типа бижу и каменьев, ювелиров, геммологи есть - определяют.
Последний раз редактировалось sergeku 24.02.19, 17:14, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Vig » 24.02.19, 17:14

Нукась я из Армении закажу маленько. В брусках (для безклиновых) и в пластинах. Поделюсь тоже для сравнения разных
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 24.02.19, 17:15

Во - на вид, на ощупь - идентичны все гагаты.
Полируют по-разному, наши в "блеск" не полируют, в основном.
Или сорт такой идёт.
Но те же армяне, грузины, чехи - более блестяще доводят.

Ну судя по словам нашего изготовителя - это только 2мкм алмазом он доводит фигурки, далее не утруждается.

Мне там ещё мужики другие говорили технологию - как доводить - с алмазами, углём каким-то на оргалите - чотто такое, но после "оргалита" я слушал менее внимательно. :)

Сунули пригласительный на март, нахаляву :)

Во, на обратной стороне написан календарь выставок - ежемесячно в 2019г.!!!
Выставке - 25 лет.

PS
Ну то, что написал выше - это только со слов иркутян - я не пробивал в инете правду, может они в чём то ошибаются... даже уверен в этом по некоторым высказываниям.

По ценам - плашка 100х100х10 стоит 700руб (вниз не упал, был не хозяин), маленькие овалы, круги, квадраты - до 75х75х5... 75х50х5 типа 300...500р у производителя! У прочих это уже может быть и 1тыр! Малые кулончики-висюльки - 200...250р
Плаха типа 120х130х50 с охряпанным краем - 3000р
Шарики - 500...700 руб d50
А были ещё всякие типа с мелкими шипиками, типа массажные - а интересный эффект! :roll:
Последний раз редактировалось sergeku 24.02.19, 17:43, всего редактировалось 5 раз.

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Harrier801 » 24.02.19, 17:15

Гагат- это каменный уголь, причём из древесных отложений. Англичане называют Jet. По свойствам- тот же уголь, поэтому и горит хорошо.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 24.02.19, 17:54

Ещё
"По своей сути это битуминозный уголь (или как сейчас принято считать — псевдоморфозное замещение древесины битумом), имеет многочисленные синонимы, подчеркивающие внешние признаки — черный янтарь, черная амбра, смоляной уголь и др.
Сложение однородное, но может быть и неоднородным. Излом раковистый или ступенчатый, спайность отсутствует. Твердость 3-4 по шкале Мооса. Удельный вес 1,3-1,4. Цвет черный или коричневый (бурый), блестящий, прочный, вязкий. Блеск тусклый, матовый до смолистого. Внешне похож на черный вар или смолу с тусклым блеском. Горит ярким коптящим пламенем, со специфическим запахом нефтепродуктов (битумов). Сибирские крестьяне даже использовали гагат вместо свечей, сжигая на специальной подставке (камне). В отличие от других разновидностей углей гагат, при надлежащем уходе, может сохраняться в изделиях без образования трещин десятилетия и даже столетия."
отсюда - http://lavrovit.ru/?page_id=1172

Вот та хрень, что внизу на фото - тоже была на выставке...

Ещё
Гагат, или, как его называют на Кавказе, гишер, - разновидность ископаемого угля, особенно богатая битумом. По степени перерождения растительных остатков уголь занимает промежуточное положение между настоящим каменным и бурым углем. Детальное изучение разных гагатов под микроскопом, проведенное Ю. А. Жемчужниковым, показало, что в гагате почти всегда сохраняется структура той древесины, которая дала ему начало. Гагат обладает довольно большой вязкостью. В противоположность каменному углю не хрупок, а в пластинках даже обладает некоторой гибкостью. Твердость гагата относительно невысокая, и он хорошо обрабатывается и шлифуется. Если в свежем изломе и в опилках гагат несколько буроват, то после шлифовки и полировки приобретает черный цвет; излом раковистый, матовый. Скульптура из гагата сохраняется довольно хорошо.
отсюда - http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t019.shtml
там ещё много инфо+

... полируется гагатовое изделие (кавказ, старый рецепт) порошком каштанового угля с помощью мягкой тряпочки. В процессе работы гагат смачивается водой. После полировки готовое изделие еще часа два-три держат в воде, затем вытирают и, завернув в тряпки, помещают в ящик и оставляют там на месяц. После такой сушки, как указывает Рехвиашвили, гагат хранится тысячелетия.

Сразу после добычи сибирский гагат (матаганский/гороховский - иркутские) легко обрабатывается топором; он еще очень мягкий, имеет совершенный раковистый излом. На воздухе становится твердым, и топор перестает его брать. Гагат хорошо пилится круглыми пилами, проволокой и лентой, обрабатывается алмазными и другими абразивными кругами. Куски его обтачиваются на токарном станке твердосплавными резцами. Окончательная зачистка изделий ведется наждачной или стеклянной шкуркой. Шлифуется и полируется гагат мокрой пастой, сначала пемзовой, а потом обычной полировальной. Сибирский гагат долго сохраняет полировку. Если нагреть его до 200°, он становится мягче, а при 400° пластифицируется. Мелкие обломки сибирского гагата под прессом при нагревании спекаются и становятся пригодны для изготовления резных изделий. За это свойство сибирского гагата спекаться его иногда называли черным янтарем.

Изучение сибирского гагата, проведенное М. Д. Залесским, показало, что в его составе преобладает аморфная бурая битуминозная масса, в которой много округлых частиц размером 0,014 мм, покрытых бурой корочкой остатков сине-зеленых водорослей. В некоторых образцах они сплющены и вытянуты. Такой необычный состав сибирского гагата вызвал большую дискуссию. Ю. А. Жемчужников писал, что все известные гагаты, в частности и классические английские, представляют собой типичный уголь с явно различимыми растительными остатками. Поэтому он считал неправильным называть этот сибирский материал гагатом. Однако довод, что сибирский гагат прекрасно обрабатывается, и решил исход спора.

И в итоге
Гагат (черная яшма) — поделочный камень с ярким блеском. Считают, что он смягчает разлуку и уменьшает душевную боль, а также охраняет от козней колдунов и привидений. Также существовало поверье, что гагат охраняет человека от кошмаров, от страха, дает возможность воспитать в себе смелость. Часто гагат использовали черные маги для вызывания душ усопших.

Древние греки и римляне называли камень «гагат».
Название произошло, как пишет Плиний Старший, — по названии реки Gages в Древней Ликии в Малой Азии, на территории современной Турции, другая версия: название гагата «гишер» происходит от армянского слова «гишери» — «ночь». Другие названия минерала и его разновидностей: черная яшма, черный янтарь, гишер.

В поэме Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре» гагат упомянут 30 раз.

Астрологи рекомендуют носить изделия с гагатом Ракам и Рыбам.
Противопоказан гагат Овнам, Девам и Водолеям — он нарушает их уравновешенность. :D
Вложения
gagat2.jpg
gagat2.jpg (9.77 КБ) 8755 просмотров
Гагат3jpg.jpg
Последний раз редактировалось sergeku 25.02.19, 16:39, всего редактировалось 11 раз.

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение RuslanK » 24.02.19, 19:05

Нечева нас тут заваливать тоннами гагата, нада найти хоть адну ручку - гагадину..)
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 24.02.19, 19:20

Руслан - это вот тут нуня искадь, гагадину ту:
https://geo.satmaps.info/name/%D0%9C%D0 ... 8C/182321/

Скорее (и вернее) сам сделаю, вот тут точно будет "без обману" - гагадь натурале с Матагану гороховская :)

Чётто мне сдаёцца, что после 1937 году гагатина и не добывалась более... ("матаган" исчерпан, "бурты" - закончились "из-за отсутствия потребителей"...) (тов. Эйхе зачистил руководство? как раз годы те...) хотя артель "Гагат" работала в 40е гг..., может кто что путает... или добивали уже добытые/освоенные ресурсы - поделки резали?



Но как поделочный (для ручек бритв) - очень интересная идея, вероятно да и не особо дорого.
Нужно как нить затариться пластинками.
Або клич бросить по народу - "кому матагану почти исчезнувшего!..." да заказать напилить иркутянам за недорого...
Последний раз редактировалось sergeku 25.02.19, 13:38, всего редактировалось 5 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 24.02.19, 19:36

Ну и кадры с выставки - "гагат б.СССР":

несколько интересных фоток не получились, в том числе с чешской полировкой и кусище с выходом на природную\не обработанную сторону с трещинами и ошмётками какими-то, с пластинами 100х100х10мм ...
Вложения
IMG_20190224_145315.jpg
разные формы - шарики попрыгунчики слева
IMG_20190224_144622.jpg
шарик из гагата - то ли d25см, то ли 25тыр стоит
IMG_20190224_150152.jpg
грузинские/кутаисские бусики из гагата - как блястят!
IMG_20190224_145710.jpg
гагатовый мюдведь шлифованный
IMG_20190224_145705.jpg
ноги этого же мюдведя
IMG_20190224_150835.jpg
а вот это как раз "цвет царипины" гагата
P1140311.JPG
а вот это я взял
P1140314.JPG
это предметы будущих эксприментв.
Бум царапать, резать, шлифовать, полировать, жечь...
P1140312.JPG
это размеры, могу чего кому отрезать на ксперименты...
Последний раз редактировалось sergeku 25.02.19, 16:43, всего редактировалось 7 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 25.02.19, 13:40

Царапина гагатовая. :)

PS
взвесил пластинку - 21грамм. (весы немецкие электронные - до 2кг)
размеры: 54.9х55.2х6.35мм (усреднённо штангелем)
Итого плотность = 1,09!??? (а где 1,3...1,4???)

Возможно батарейка в весах села или гагаты разные бывают; или посчитал не так... :(
А этот, значит, облегчённый такой...!?!

Вот значит как бывает... :unshaved:
Вложения
IMG_20190224_150456.jpg
червячок такой рыжий
IMG_20190224_150503.jpg
то же, но с "чертилкой"
Последний раз редактировалось sergeku 25.02.19, 20:06, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Гагат!

Сообщение anton » 25.02.19, 16:17

источник "Ленинградская Промкооперация" №24(66), декабрь 1932 года.
Интересная статья про гагат.

Чтобы открыть в полном размере - надо картинку открыть в новом окне (правой кнопкой мыши)
1_19_12 - Page 301-00.jpg
1_19_12 - Page 401-00.jpg
1_19_12 - Page 501-00.jpg

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Гагат!

Сообщение Vig » 25.02.19, 17:53

Не, стопудово надо нарезать пару оправ:).
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 25.02.19, 20:32

Если получится возможность получить пластинки нормальные, то можно и даже нужно сделать гагатовые ручки. (Хотя бы Руслану показать и сказать: "Вот Руслан - это бритва с ГАГАДовыми ручками!"" :roll: )

Меня смущает количество разных м/р, вероятно и плотность гагата может быть разной (как у меня пластинка всего - 1,09, а должно быть 1,3...1,4)...
Ведь почему то забросили энто дело - может были дефекты природные какие, неоднородности?
Ведь одно м/р (матаган) полностью выработали, а другое (буртинское) - только начали и - "отсутствие потребителя".
Да сейчас появилось какое-то новое - горховское, про которое инет вообще молчит, но нынешний гагат иркутский - большинство - именно гороховского м/р...

PS
попробовал торец пластинки плоским напильником поточить - не особо и точится, снимает немного коричневой стружки - да, но не прям быстро, даже скользит как-то.
С водой надо будет попробовать, вроде так рекомендовано ранее было.

PPS
вот ещё - по качеству нашёл инфо - всё таки гагат гагату рознь:
"Сибирские месторождения гагата сконцентрированы на территории Иркутской области. Всего здесь известно 17 проявлений и месторождений гагата. Скорее их больше, т.к. большинство проявлений изучены слабо, имеют только общее описание и часто определяются просто как богхеды. С другой стороны,- запасы сапропелевых углей огромны, но хороших поделочных сортов гагата немного.
По качеству выделяются матаганские, зоринские и буртинские гагаты.

Гагаты двух последних месторождений хотя и принимают прекрасную полировку, однако более хрупкие и твердые чем матаганский. Зато при соответствующей подготовке на Зоринском месторождении добывались плиты гагата размером 60х100х15 см, что для гагатов других регионов совсем немыслимо.По берегам заливов Братского водохранилища часто попадаются слабо окатанные обломки сибирского гагата. Из коренных месторождений наиболее известны, и являются наиболее ценными: Матаганское и Хахарейское в Черемховском районе, Зоринское и Буртинское месторождения в Тулунском районе. "

И ещё:
Хахарейское месторождение известно с 1881 года, Буртинское и Матаганское открыты в конце 20-х и начале 30-х годов ХХ века. Также в Иркутской области известны десятки проявлений менее качественного гагата, который в разное время использовался как сырьё для химической промышленности и в качестве топлива.

Твердые гагаты обнаружены на Зоринско-Быковском и Буртинском месторождениях. Мягкие гагаты встречаются на Хахарейском месторождении сапропелита. Запасы гагата довольно значительны. Однако перечисленные месторождения сняты с баланса, а промышленная добыча этого весьма оригинального по цвету и внешнему виду поделочного и декоративного камня не ведется.

Так что гороховский гагат в топку, нет?!
Последний раз редактировалось sergeku 26.02.19, 14:04, всего редактировалось 12 раз.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Гагат!

Сообщение Vig » 25.02.19, 22:32

sergeku, я заказал ужо армянского в пластинах и брусках - поделюся
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 26.02.19, 14:00

Гран мерси за предложение!

Но идея была найти именно традиционный источник гагата, из которого ручки для старых наших бритв резались ранее.

В общем разномастная, часто противоречащая инфо про качество.

Вроде как мягкий гагат - плохо, он может даже лежа на солнце потрескаться и развалиться.
То есть им токмо топить.
Вероятно и гагат с низкой плотностью (1,09) - не айс тоже... может быть...
Должен быть традиционно 1,3...1,4.

Твердый гагат - всего пара-тройка м/р в Сибири, и не факт, что ручки, сделанные из него, будут упругими и блестящими и надолго.
Как минимум есть инфо о 2х м/р, которые точно можно пользовать, одно из которых кончилось, но старатели и сейчас что-то там копают (типа выкопали 8 тн нелегально за последнее время в матагане. Да и то не ясно, что там с теперешним качеством этого гагата - говорят не особо полируется новодельный матаган \если это тот самый матаган\).

То есть, если и продолжать искать Иркутский, то это остатки реального Матаганского, Буртинский, Зоринский и всё. Причем два последних - более твёрдые и хрупкие, чем старый матаган.
То есть старый Матаган есть "золотая середина" всех иркутско-сибирских гагатов - в меру твёрдый, гибкий, блестючий (был ранее), с ортодоксальной плотностью.

Не, ну есть ещё Крымский (Рунастепа нужно заслать - он там местный - Балаклава/Бельбек от Ялты недалеко :) )- но вроде там только галька (не факт), говорят про кавказский (прежде всего кутаисский), Виг чего то нарыл в Армении - посмотрим (инфо особо нет, но сам факт названия кавказского/грузинского гагата армянским названием говорит сам за себя), есть дальневосточный... -:)

А вот отсутствие гагатовых ручек на бритвах не говорит ли о том, что они все потрескались и ушли со временем? :unshaved:
(кусочек пессима добавил)

Но всё таки ручка из природного материала, лёгкого минерала, - это хорошо.

PS
Не нужно уходить и от цены - средняя цена сейчас на гагат - около 20руб/грамм (так оно и есть, но можно и дешевле находить).
Грубо говоря пластинка 160х30х3ммх1,3(1,4)=18,7(20,2)гр...
20грх2штх20руб=800рупий :unshaved:
Последний раз редактировалось sergeku 26.02.19, 14:25, всего редактировалось 9 раз.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Гагат!

Сообщение ivan-3 » 26.02.19, 14:19

Нашел в Москве кто продает старый гагат. Типа плиты лет 50 хранятся.
Плиты кг по 80. Но цена то за плиту уже будет просто ацкая (рублей 100 захотят за плиту)

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Гагат!

Сообщение Vig » 26.02.19, 14:20

ivan-3, а есть чем такую дуру пилить?
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Гагат!

Сообщение sergeku » 26.02.19, 14:21

Отщипнуть не хотят - для пробы занедорого/даром? :D
Заодно и посмотреть - оценить - велики ли трещины, есть ли "история", и какая... как пилится...
А размеры каковы выходят?
Последний раз редактировалось sergeku 26.02.19, 14:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Гагат!

Сообщение ivan-3 » 26.02.19, 14:27

Ну в общем с потерями но скорее всего справлюсь :)

за отщипнуть... можно будет спросить наверное. Молотком тюкнуть и на вес килограмчик другой купить

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей