Текущее время: 29.03.24, 0:14

Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Ручка черепаха или рог?

1. Черепаха
5
45%
2. Рог
6
55%
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя
foxtrot76
Мастер по поиску сюжетов о бритвах в кино
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 20.07.11, 16:42
Репутация: 36
Откуда: Москва

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение foxtrot76 » 16.05.12, 2:13

И еще. Многие неохотно раскрывают подобные секреты, которые появляются с опытом и знанием возраста и типа черепахового панциря. Подлинный панцирь можно отличить от современных пластиковых имитаций по его желто-коричневому свечению при ультрафиолетовом освещении; кроме того, при распиливании или полировке он издает резкий, едкий запах. Техника полировки также является составной частью секретов мастера. Вначале необходимо зачистить поверхность до гладкого состояния, чтобы не было никаких неровностей, а потом обработать ее очень тонкой наждачной бумагой во избежание царапин, и полировать мягким шлифующим составом из порошкообразного гнилого камня и миндального или оливкового масла. И, наконец, поверхность полируется смесью окиси железа в порошке с растительным маслом для получения такого глубокого блеска, что мастер может увидеть в нем свое изображение.
Изображение
Изображение
Изображение

"Власть отвратительна, как руки брадобрея" - О.Э. Мандельштам

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Кай » 16.05.12, 2:25

Вот ты мастер поиска! Удивлен! УФ-лампа имеется, завтра так же проверю...правда не знаю с чем сравнивать, просто прозрачного рога не имею...а пока нашелкучу великолепных фото антикварных гребней из "черепашки". Насколько они все разные!

Аватара пользователя
foxtrot76
Мастер по поиску сюжетов о бритвах в кино
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 20.07.11, 16:42
Репутация: 36
Откуда: Москва

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение foxtrot76 » 16.05.12, 2:43

Сколько черепах пострадало из-за тупого следования веяниям моды. Жалко, как и барсуков :cry:
Изображение
Изображение
Изображение

"Власть отвратительна, как руки брадобрея" - О.Э. Мандельштам

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 16.05.12, 3:48

Я свои выводы делал на имеющихся у меня бритвах. Две английских, около 1820 года. С факсимиле. Там черепаха 100% (несогласных готов удушить конским волосом). Бритвы реально стояшие и редкие, два года назад выкупил их после торгов на ebay. Ставка была 41-й. Отдал кучу денег. Сначала хотел продать, потом решил оставить в музее.
Копал на то что в этой теме месяца два. Спорить было не с кем. Только если с собой.
В результате пришёл к выводу - что это ястребиноклювая черепаха. А теперь, имея опыт, говорю, Кай в данном случае прав.

А вот хамить, обижать, гадить и паскудничать - гадко. Стыд и позор.

Взрослые люди...
:unshaved:

З.Ы.
Нормальный спор вам недоступен, только ссора...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Tihohod » 16.05.12, 8:39

m-s-r писал(а):Опять скандал развели на пустом месте
Есть один парень, который почему-то всегда оказывается участником злобных перепалок; пока его нет — идёт нормальная рабочая полемика.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение ajfa » 16.05.12, 9:13

Прошу ajfa и всех остальных, у кого есть подобные ручки с которых сошла краска, показать подробные фото торцов, концов ручек, желательно макроснимки...
Кай, бритву (вместе с оправой) продано ещё до нового года. ("крупных" фото не осталось - проверил).
Последний раз редактировалось ajfa 16.05.12, 18:42, всего редактировалось 3 раза.
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Егор » 16.05.12, 9:48

пока его нет
Терпи. 8)
З Холодного Яру.

Aleks Ander

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Aleks Ander » 16.05.12, 14:15

Почистил тему. Задолбался чистить. Ещё раз увижу подобное - начну выдавать Р.О. безбожно. Как за первые наезды, так и за ответы на наезды. Игнор наездов и хамства будет поощряться. Очень много времени уходит на эту чушь, поэтому перед выдачей Р.О. меня ничто не остановит, даже Олег Бритва :wink:

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Кай » 16.05.12, 21:50

Докладываю! Имею две ручки с черепаховым окрасом, с вижу одинаковые, но у одной (ещё не показывал) нет пятен в толще ручки, похоже они только снаружи, или очень неглубоко. Так же имею две ручки точно из цельного рога, черные.

Тест на электростатику (тер о волос, повторял тесты в разное время, много раз, в разной последовательности):

1. Пластиковые ручки отлично притягивают бумажку.
2. Ручки из цельного рога притягивают бумажку чуть хуже пластика, но притягивают вполне неплохо, одна ручка чуть лучше другой.
3. Ручка с черепашьей расцветкой без пятен в толще материала, очень слабо, в несколько раз хуже, чем рога притягивает бумажку, но притягивает.
4. Ручка из дерева, пропитанная льняным маслом, еле-еле притягивает бумажку, если только прикоснуться ручкой к бумажке, то бумажка немного как бы зацепляется за ручку, но при малейшем движении отпадает.
5. Ручка с черепашьим окрасом с пятнами в толще материала (та что в топике), притягивает бумажку ровно как ручка из дерева.

При свете УФ-лампы:
Ручки с черепашьей расцветкой светятся одинаково: пятна темно-коричневые, почти черные, не пятна - то что желтое, прозрачное при обычном свете - выглядит прозрачным зелено-желтым. У ручки что в топике, в одном месте появилось блекло-синее пятно.

Как ещё можно проверить? Могут ли сказать точно в ювелирной лавке, или где ни будь ещё?

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Егор » 16.05.12, 22:22

1. Пластиковые ручки отлично притягивают бумажку.
2. Ручки из цельного рога притягивают бумажку чуть хуже пластика, но притягивают вполне неплохо, одна ручка чуть лучше другой.
3. Ручка с черепашьей расцветкой без пятен в толще материала, очень слабо, в несколько раз хуже, чем рога притягивает бумажку, но притягивает.
4. Ручка из дерева, пропитанная льняным маслом, еле-еле притягивает бумажку, если только прикоснуться ручкой к бумажке, то бумажка немного как бы зацепляется за ручку, но при малейшем движении отпадает.
5. Ручка с черепашьим окрасом с пятнами в толще материала (та что в топике), притягивает бумажку ровно как ручка из дерева.
Ну всё высшая лаборатория по субъективным сельским понятиям "притягивания бумажки к плоскостям ручки бритвы " и "залинзовки" сделала все необходимые тесты , которые не могут быть подвержены сомнению .
Администрация , пора уже подшить в статью .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 16.05.12, 23:06

Егор писал(а):Администрация , пора уже подшить в статью
Какого УК?
Какую статью шить?
:crazy:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
foxtrot76
Мастер по поиску сюжетов о бритвах в кино
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 20.07.11, 16:42
Репутация: 36
Откуда: Москва

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение foxtrot76 » 17.05.12, 2:53

Инет вырубили, авария,починят только днём. Пишу с телефона, крайне неудобно. Но вернемся к нашим баранам, вернее черепахам. Кай, в той статье говорят, что черепаховый панцирь при полировке издаёт едкий запах. Попробуй сравнить с рогом.
Изображение
Изображение
Изображение

"Власть отвратительна, как руки брадобрея" - О.Э. Мандельштам

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение ajfa » 17.05.12, 15:35

Панцирь черепахи — защитный роговой покров морских черепах, обитающих в тропических морях. Он состоит из 30 спинных пластин или щитков длиной от 13 до 32 см, толщиной до 12 мм; а также 24 краевых и 12 щитков нижнего панциря. Их твёрдость 2,5,плотность 1,2-1,3. В отличие от других органических материалов щитки панциря не электризуются при трении. Наиболее ценными являются янтарно-жёлтого цвета с красными и красно-коричневыми пятнами просвечивающие пластины спинного панциря. Щитки нижнего панциря ценятся меньше из-за их непрозрачности и светлой окраски. Черепаховый панцирь хорошо полируется, размягчается в кипящей воде, при этом отдельные куски могут быть спрессованы, что позволяет изготавливать крупные изделия. Для прессовки используют все элементы рогового покрытия черепах, в том числе и когти и стружку от обработки щитков. Изделия из расплавленного панциря отличаются по текстуре....
Со временем инкрустации из черепахового панциря темнеют и требуют полировки древесным углем с добавлением оливкового масла.
(взято отседова: http://kamnis.com/bioorganicheskie-mate ... epaxi.html" onclick="window.open(this.href);return false;)
Последний раз редактировалось ajfa 17.05.12, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение ajfa » 17.05.12, 16:23

Черепаховый щит при слишком высокой температуре темнеет, а его полупрозрачность уменьшается. Щит обрабатывают при самых низких из возможных температур.
...
Физические свойства панциря черепахи: показатель преломления около 1,55, плотность 1,29, твердость 2 1/2 по передаче Мооса; царапается ножом. Под микроскопом видна характерная пятнистость, обусловленая присутствием многочисленых сферических частиц.
(http://stoneblog.ru/?p=100#more-$id" onclick="window.open(this.href);return false;)

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Имитация под черепаху
200 г свинцового глета, 100 г извести смешивают с нашатырным спиртом и небольшим количеством уксуса до получения густого теста. Затем этой массой покрывают роговые изделия и сушат на солнце, после чего полируют.

(Свинцовый глет - это оксид свинца PbO. Можно получить из порошка свинца, смешанного с натриевой или калиевой селитрой. При нагревании смеси свинца с селитрой образуется оксид свинца РbО желтого цвета, так что о ходе реакции можно судить по изменению окраски. Когда окраска смеси станет достаточно интенсивной, прекратите нагрев, охладите смесь и обработайте ее водой.
Растворимые продукты химической реакции перейдут в раствор, а при встряхивании легкий свинцовый глет отделится от тяжелого свинца, не вступившего в реакцию, - свинец осядет на дно.
Далее, надо слить взмученную непрозрачную жидкость с осадка, профильтровать и высушить - свинцовый глет готов.)

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
Нарыл книгу Б.Андерсон "Определения драгоценных камней", 1983г. - глава 25 (страницы с 389 по 397, или 198-202 листы в djvu-reader). Файл большой, поэтому выкладываю скриншоты главы.
(вся глава полезна для изучения - во избежание многих споров).
Spoiler
Show
Drag_01.JPG
Drag_02.JPG
Drag_03.JPG
Drag_04.JPG
Drag_05.JPG
Если кому интересна вся книженция, то пишите в ЛС - выложу на каком-нибудь файло-хранилище.
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 17.05.12, 17:39

ajfa, ну а вывод ты какой сделал?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение ajfa » 17.05.12, 17:46

Олег Бритва, ну какой я могу вывод сделать если бритва у Кая?
А по фото (в свете последних обсуждений) только очень недалёкий человек будет выводы делать.
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 17.05.12, 17:59

Так! Кай, бритву в студию!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Станиславский » 17.05.12, 21:22

А разве бритва до сих пор не в студии?
Я так лично был уверен что в самом начале сей эпопеи владелец бритвы выложил ее фото.
Если нет, тогда о чем разговор?

Вообще-то, лично я, пролистав *Straight Razor Collecting*, не нашел там ни одной поддельной ручки под черепаху, выполненной из рога. Если пропустил, пусть меня поправят.
Из целлулоида сколько угодно, что в принципе, и подтверждает РDF, приведенный Каем.
Из рога нету. Но это вовсе не значит, что и не было.

Но на самом деле, лично мне непонятны некоторые утверждения:

_После вымачивания краска смывается.

Может и так, но тогда сколько надо вымачивать, чтобы вымыть краску из внутренних слоев?

А если краска все же в слое внешнем, так тогда просто поцарапать? Недостаточно?

И лепить черепаху из рога, как печатную плату для телефона в минимум 8 слоев, не накладно ли?

Вот такие сомнения одолели.

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение ajfa » 17.05.12, 21:45

Поясню на примере (к бритвам почти не относящемся). Сейчас модно владеть ножом из дамасской стали. "Настоящая" дамасская сталь (не исторически, естественно) - суть пакет 2-3 различных "видов" металла, многократно прокованных (по принципу удвоения). За счёт сложностей данной работы стоимость клина (не ножа, а только заготовки) увеличивается в десятки раз по сравнению с заготовками "обычными". Заходим на еБай - 9/10 всех продаваемых изделий - это дамасск полученный травлением (а не многократной проковкой), а цена-то - как за "прокованный". Вот Вам и смысл. За всем в нашей жизни стоит "рубль".
Прокрасить опилки рога (даже слоями) не настолько тяжело, как мне думается. (сейчас-то "секреты" утеряны, но учитывая мастерство ремесленников 18-19 века...Если интересно, почитайте в числе прочего про изготовление "пурпура" и его замены, искусственного жемчуга, псевдо-слоновой/мамонтовой кости).
Извините за отступление от темы "рог/черепаха".
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Станиславский » 17.05.12, 23:10

Согласен, вероятно прокрасить спрессованные слои несложно, хотя лично я слабо представляю как их прессовать, красить и клеить так, чтобы не отличить от натуры. И сколько времени и ресурсов вся эта возня отнимет. При этом, красильщик хочет сэкономить денег, а тут проще купить черепаху и покрыть ее позолотой.
Не знаю, как по мне, так чисто экономически не катит.
Но есть и другой аспект.
Там выше было высказано мнение, что если поддельную черепаху вымочить и отмыть, то увидим девственно чистый рог.
Технически невозможно, по моему, при многослойном исполнении подделки.

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей