Помогите в определении

[Олег Бритва]

Француз, клеймо не очень видно.

[anton]

кто-то из города M****ourt, 9 букв.

[XAPOH]

Давно на неё смотрю и есть одно убеждение, брить она будет знатно

[Hawk]

Я будущий хозяин

[anton]

во второй строчке первая буква А потом пробел, потом слово.
"А" по французски это "из", подразумевается "из города", а потом название города.

так писали обычно. какой-нибудь Шарелез из Лиона и т.д. Таких бритв много (в смысле подобных клейм) Производителя найти не удастся. В лучшем случае, если разобрать фамилию и город, можно найти там какой-нибудь оружейный магазин, мастерскую или парикмахерскую, где работал и продавал этот товарищ.

[tinx]

В данном случае написано два имени: Guillemot Maucourt, и эта французская бритва из города Thiers.

Производитель Guillemot один из старых производителей Thiers, упоминается в книге "Тьер: взгляд и память" Дани Хаджа (Pays de Thiers: le regard et la mémoire, Dany Hadjadj). Также производитель связан с домом Chassaigne.
Мой перевод отрывка:
В 1727 гду мастер ножевых дел месье Антуан Шасень (Antoine Chassaigne) приезжает в Тьер. Его сын Гаспар женится на дочери месье Гиймо (Guillemot) из Тьера и входит в их компанию, состоящую из отца и двух сыновей, а затем, после объединения двух компаний, успешно продает изделия: ножи, стремена, металлические части для телег, части ружий, подсвечники и прочие продукты. Впрочем семья Guillemot уже известна в г. Тьер и переехала в этот город из Бургундии. Успешность месье Гаспара Шасеня и двух сыновей Гиймо дает хороший доход. Товары меняются в Париже, Сан-Этьене, Страсбурге, Лионе и Лондоне.

Данная бритва завершает историю дома Guillemot с ее последней эмблемой Maucourt. Год этой бритвы 1889-1892 года, так как после г-н Maucourt регистрирует свою марку со стрелкой (стрела традиционно оставалась маркой дома Guillemot около 200 лет).

У меня есть похожая бритва. Очевидное сходство. Качество бритвы на высоком уровне. Особенность в том, что клинки довольно длинные у этого производителя.

[anton]

терзают меня смутные сомнения.
Можно оригинальное клеймо посмотреть?

[tinx]

Вот фрагменты, Антон. Особенно читается конец фразы Maucourt.

[uncle0187]

tinx, viewtopic.php?f=29&t=6772
вот, пожалуйста

[Kostya s…]

Помогите определить,сам не смог.

Прошу помощи в определении данного экземпляра, так как сам не смог точно прочесть клеймо,и хоть как то её идентифицировать, по этому обращаюсь к бывалым. Заранее благодарю.

[tinx]

uncle0187, спасибо за ссылку. По переходу я увидел более раннюю бритву и надпись Guillemot. А здесь Guillemot Maucourt. Похоже ведь, да?

[uncle0187]

tinx, там товарный знак стрела и это главное, это прямая отсылка к дому Гийо. в остальном, почему вторая фамилия...нужно поднимать родословную, кто на ком был женат и кто имел право ставить штамп торговой марки. по этому поводу я писал в этой теме, там касательно вдовы Хамона.

viewtopic.php?f=29&t=1927
два последних сообщения. думаю, что ты поймешь суть.

[tinx]

uncle0187, спасибо за историю с домом Hamon. Возвращаясь к теме, возможно, что это были не родственные отношения, а сотрудничество или коммерческие отношения (продажа). Права на марку уступили Maucourt, раз регистрация на его имя.
anton, Maucourt не город, а человек. Так как в 1892 году месье Maucourt, имя которого уже использовалось на клеме совместно с Guillemot, регистрирует в Тьер на себя тот же знак (и прочие) под обращением 2190.

Написание двойного имени не такая уж редкость. Например, известные дома Dumas и Navaron были указаны одновременно на бритвах, когда марку (30) уступили дому Dumas.

[anton]

Guillemot Maucourt. Похоже ведь, да?

не очень похоже

- в первой строчке просматривается буква H
- вторая строчка начинается с "А", во втором слове 9 букв.
- я насчитал порядка 20 городов во Франции, которые начинаются на букву М и заканчиваются на ourt, из них три были из 9ти букв.
- у Guillemot Maucourt клеймо сдвинуто вправо, что бы поместилась стрелка. А тут явно перед текстом нет рисунка.

короче, совсем не Guillemot Maucourt

[uncle0187]

tinx, ну про право ставить штамп торговой марки я и писал выше по тексту. продажа-переход права в любых проявлениях, либо-либо. но сути это не меняет, в 20-м веке множество таких торговых марок кочевало от одних к другим. но, в случае, когда есть штамп торговой марки это хоть как-то может помочь.

что касательно бритвы из начала темы, то я сомневаюсь, что это этот же производитель. там на клейме прослеживается "А" - "из". соответственно, я согласен с Антоном, что сверху фамилия держателя лавки, для которой кто-то делал бритвы, а ниже город. реже, когда крупный производитель также клеймил, что он из такого-то города, а в основном это просто фамилии людей, который держали магазины.

[tinx]

Друзья, спасибо за тщательный разбор этой гипотезы. Ваш взгляд о несхожести я от части тоже разделяю, раз часть букв действительно не читаются.
anton
- Да, я предположил, что "H" за "U" принял.
- Я во втором слове M***ourt насчитал 8 знаков. С грубым допущением, что в шрифте размер всех букв одинаковый.
uncle0187 Я согласен, что торговая марка значительно бы помогла. К сожалению, ни номера, ни рисунка нет.
Про указание места, к описанному правилу добавлю, что Тьеровские маркировки почти никогда не включали город Тьер. Производители из Парижа, как правило включали. Производители из Лангр, Ножан, Марн почти всегда писали место создания. Производители в Сант-Этьенне, Тулузе, Дижоне и всех мелких мастерских, небольших продавцов - писали. Крупные продавцы, типа Opinel, не писали. Альзас - не писали. Производители из Шатлеро не писали.

[tinx]

[Hawk], когда получите бритву, попробуйте с помощью карандаша и бумаги "проявить" надпись. Может удастся получить новую гипотезу.

[anton]

просто бумага не пойдет, надо распотрошить сигарету, там хорошая тонкая и мягкая бумажка, из папирос тоже не пойдет, она жестче, чем сигаретная.

[anton]

Kostya s…, нет идей....

[Kostya s…]

Есть мысли что это француженка.