Текущее время: 29.03.24, 0:01

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Aleks Ander

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Aleks Ander » 14.11.08, 12:56

Joseph Rodgers & Sons


1934


Расположение: Шеффилд, Великобритания (Англия)

Годы работы: 1682 - 1971

Основатель: John Rodgers (Джон Роджерс)

Логотип: звезда и мальтийский крест

Историческая справка


1935


История этой фирмы - это, по сути, история ножевой промышлености в Шеффилде. Семья Роджерс связана с производством ножей около трехсот лет.

Всемирно известная торговая марка была основана под именем The Cutlers Company в Хеллемшире в 1682 году Джоном Роджерсом. В 1730 году фирма состояла из двух человек, братьев Joseph и Maurice Rodgers (Джозеф и Морис Роджерс), которые жили и работали в Холлис Крофт. В том же году они переехали на Sycamore Street в Шеффилде, но торговля расширялась и они были вынуждены купить и соседние здания, пока целый блок строений, ограниченый Norfolk Street, Milk Street, Sycamore Street и Flat Street не перешел в их владение. Помещения были полностью перестроены, последние изменения были сделаны в 1869 году. Прекрасная арка на Norfolk Street и другие строения компании являются самым старым действующим ножевым заводом в мире. Известная торговая марка компании "звезда и мальтийский крест".

Фирма была в 1764 году зарегистрирована на обоих братьев, Joseph и Maurice Rodgers. Начинали они с производства в основном ножей для правки гусиных перьев.

В 1800 году введены в ассортимент фирмы также кухонные ножи, а через несколько лет фирма начала и производство ножниц. В 1814 году компания приняла название Joseph Rodgers & Sons. Это имя и по сей день является синонимом качества и традиций английского производства ножей. Следующая знаменательная дата для фирмы Joseph Rodgers & Sons - год 1822, в котором она получила статус "Cutlers to Her Majesty" (ножевые мастера Её Величества). И сразу после этого такой же чести компания удостоилась и от шведского короля.

1938


В 1822 году Joseph Rodgers & Sons произвела всемирно известный Year Knife состоящий из 1822 лезвий, и с тех пор каждый год компания производила по одному подобному ножу до 1950 года, в котором производство Year Knife было остановлено по техническим причинам. В 1825 году фирма Joseph Rodgers & Sons открыла выставочный зал для продажи своих товаров, которые в то время не имели большого спроса в городе. Эксперимент увенчался успехом. Между выставленным товаром находился и известный Year Knife. Year Knife можно увидеть сегодня на выставке в Foyer Stanley Tools (Sheffield).

1937


Еще большим сокровищем был так называемый Norfolk Knife, который был изготовлен мастером Bamforth (Бэмфорт). Bamforth посвятил два года жизни изготовлению монументального произведения искусства. Norfolk Knife был звездой ножевой выставки The Great Exhibition в Crystal Palace, Лондон 1851.

Вот его описание, взятое из брошюры «Joseph Rodgers & Sons, Limd., Cutlers to her Majesty, 6 Norfolk Street, Sheffield». The Ironmonger, 1871.
"…На стальных лезвиях вытравлены портреты Её Величества, принца-консорта, президента США, а так же рисунки Виндзорского дворца, американского Белого дома, Catsworth House, Haddon Hall и иных интересных мест. Накладки вырезаны из лазури, и представляют на одной стороне охоту на кабанов, а на второй стороне охоту на оленей. Сейчас этот нож выставлен во всей своей красе в Muniment Room в Cutlers Hall на улице Church Street в Шеффилде..."

Та же брошюра рассказывает о компании:
"… На сегодняшний день (1871 год - прим.авт.) эта фирма имеет около 1700 рабочих, которые были выучены на профессиональном уровне и изготовляют каждую неделю приблизительно 5000 дюжин кухонных приборов, 1500 дюжин карманных ножей, 1200 дюжин бритв и 1200 дюжин ножниц. Фирма имеет свою контору и склад на Cullumn Street, Fenchurch Street в Лондоне, а так же в Нью-Йорке, Монреале, Торонто и Новом Орлеане. Основными направлениями продаж являются Соединенные штаты, Индия, Южная Америка, Канада, Австралия, Южная Африка, а также местный рынок. Обьем продаж в Америке огромен. В 1870 году сюда было послано более 10 тонн ножевого товара…".

На сегодняшний день фирма Joseph Rodgers & Sons предлагает целый ряд складных ножей, простых и многопредметных, в основном в традиционном дизайне. Особое внимание следует уделить традиционному британскому военному ножу с одним-тремя предметами (нож, открывашка для консервов и свайка). Rodgers является также производителем военных ножей, модель JS (Jungle Survival) и специальных наборов для морской и авиационной команд при спасательных работах.

Образцы


1939 1940 1941 1942

По материалам иностранных интернет-архивов и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: http://www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 
Оригинал первого сообщения темы
Show
Shumaher: История этой фирмы - это, по сути, история ножевой промышлености в Шеффилде.
Семья Роджерс связана с производством ножей около трехсот лет.
Известная всему миру торговая марка была основана под именем The Cutlers Company в Хеллемшире в 1682 году Джоном Роджерсом.
В 1730 году фирма состояла из двух человек, братьев Мауриция и Джозефа Роджерсов, которые жили и работали в Холлис Крофт. В том же году они переехали на Sycamore Street в Шеффилде, но торговля расширялась и они были вынуждены купить и соседние здания, пока целый блок строений, ограниченый Norfolk Street, Milk Street, Sycamore Street и Flat Street не перешел в их владение.
Помещения были полностью перестроены, последние изменения были сделаны в 1869 году.
Прекрасная арка на Norfolk Street и другие строения компании являются самым старым действующим ножевым заводом в мире.
Известная торговая марка компании "звезда и мальтийский крест" была в 1764 году зарегистрирована на обоих братьев. Фирма производила сначала в основном ножи для правки гусиных перьев.
В 1800 году введены в ассортимент фирмы также кухонные ножи, а через несколько лет фирма начала и производство ножниц.
В 1814 году компания приняла название Joseph Rodgers & Sons. Это имя и по сей день является синонимом качества и традиций английского производства ножей. Следующая знаменательная дата для фирмы Joseph Rodgers & Sons - год 1822, в котором она получила статус "Cutlers to Her Majesty" (ножевые мастера Ее Величества). И сразу после этого такой же чести компания удостоилась и от шведского короны.
В 1822 году Joseph Rodgers & Sons произвела всемирно известный YEAR KNIFE состоящий из 1822 лезвий,
и с тех пор каждый год компания производила по одному подобному ножу до 1950 года, в котором производство YEAR KNIFE было остановлено по техническим причинам.
В 1825 году фирма Joseph Rodgers & Sons открыла выставочный зал для продажи своих товаров, которые в то время не имели большого спроса в городе. Эксперимент увенчался успехом. Между выставленным товаром находился и известный YEAR KNIFE.
YEAR KNIFE можно увидеть сегодня на выставке в Foyer Stanley Tools (Sheffield).
Еще большим сокровищем был так называемый NORFOLK KNIFE, который был изготовлен мастером Bamforth.
Bamforth отдал два года жизни для того, что бы изготовить монументальное произведение искусства.
Norfolk Knife был звездой ножевой выставки The Great Exhibition v Crystal Palace, Лондон 1851.
Вот его описание, взятое из брошюры «Joseph Rodgers & Sons, Limd., Cutlers to her Majesty, 6, Norfolk Street, Sheffield». The Ironmonger, 1871.
"…На стальных лезвиях вытравлены портреты Ее величества, принца-консорта, президента США, а так же рисунки Виндзорского дворца, американского Белого дома, Catsworth House, Haddon Hall и иных интересных мест.
Накладки вырезаны из лазури, и представляют на одной стороне охоту на кабанов, а на второй стороне охоту на оленей.
Сейчас этот нож выставлен во всей своей красе в Muniment Room в Cutlers Hall на улице Church Street в Шеффилде..."
Та же брошюра рассказывает о компании:
"… На сегодняшний день (напоминаю, что речь идет о 1871 году - примеч. автора) эта фирма имеет около 1700 рабочих, которые были выучены на профессиональном уровне и изготовляют каждую неделю приблизительно 5000 дюжин кухонных приборов, 1500 дюжин карманных ножей, 1200 дюжин бритв и 1200 дюжин ножниц.
Фирма имеет свою контору и склад на Cullumn Street, Fenchurch Street в Лондоне, а так же в Нью-Йорке, Монреале, Торонто и Новом Орлеане.
Основным направлением продаж являются Соединенные штаты, Индия, Южная Америка, Канада, Австралия, Южная Африка, а так же местный рынок.
Обьем продаж в Америку огромен. В 1870 году сюда было послано более 10 тонн ножевого товара…".
На сегодняшний день фирма Joseph Rodgers & Sons предлагает целый ряд складных ножей, простых и многопредметных, в основном в традиционном дизайне.
Особое внимание следует уделить традиционному британскому военному ножу с одним - тремя предметами (лезвие, открывашка для консервов и свайка).
Rodgers является также производителем военных ножей, модель JS (Jungle Survival) и специальных наборов для морской и авиационной команд при спасательных работах.
GRANDET.gif
"звезда и мальтийский крест"
GRANDET.gif (5.32 КБ) 91852 просмотра
Joseph_Rodgers_&_Sons_Ltd_3.jpg
монументальное произведение искусства
Joseph_Rodgers_&_Sons_Ltd_4.gif
монументальное произведение искусства
Последний раз редактировалось Олег Бритва 05.02.20, 18:48, всего редактировалось 3 раза.

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение sergeyt3770 » 01.03.18, 23:19

Вставка на ручке симпотная, судя по фото перламутр. А с клинком всё сложно, уточили от души.

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Re: Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Karangi » 01.03.18, 23:45

Костяная ручка типа из рога - это вещь!!!

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение anton » 08.04.19, 11:42

http://www.fleaglass.com/ads/1860s-jose ... catalog-2/
каталог продается за 1995 $
примерно 1860е годы. Есть фотография одной страницы с бритвами
Rodgers11.jpg
Spoiler
Show
Rodger3-1.jpg
Последний раз редактировалось anton 08.04.19, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение S&T » 02.06.19, 23:57

Joseph Rogers & Sons Ltd. : World Famous Cutlery : Catalogue No. 50
by Joseph Rogers & Sons, Ltd.

Publication date 1938

https://archive.org/details/JosephRoger ... alogueNo50

обратил внимание на модель бритвы №3260 The Hamburg Ring. Я думал, что эта маркетинговая фишка отжила свое еще до Первой мировой. Оказывается нет, в каталоге 1938 года она жива)))

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение uncle0187 » 17.06.19, 14:53

пополним красотой этот раздел :) очень увесистый, как для 7/8, топор
DSC_0861.png
DSC_0862.png
DSC_0865.png
DSC_0866.png
DSC_0867.png

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Vig » 23.08.19, 14:50

Вот такая вот Royal Razor полуклин в 6/8 с родным гриндом и финишем и в серебряной оправе. Пижонство, конечно, но глазу приятно. Надо только тряпочкой протереть и заточить. :D Посмотрим как в бритье.
Кстати, вокруг осевого пина - позолота - чтоб не ржавело.

ЗЫ. Может из названия темы «фреймбек» убрать?
Вложения
1456121A-A8CA-43AD-9EB2-A155138B389D.jpeg
496CE572-87AB-41CF-A7A9-3F77E771D4DC.jpeg
621999E8-8C54-4AF6-9DC9-65FE34623F9D.jpeg
EAE190EB-BD4A-4DBA-83D7-AA2EAAB3B9ED.jpeg
Последний раз редактировалось Vig 23.08.19, 15:04, всего редактировалось 4 раза.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Harrier801 » 23.08.19, 15:34

Vig писал(а):
23.08.19, 14:50
Может из названия темы «фреймбек» убрать?
Можно и Роджерса убрать, оставить только серебро и пижонство :lol:

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Vig » 23.08.19, 17:26

И ещё один интересный Роджерс середины - второй половины XIX века.
Во-первых, редкий для англичан, тем более тех лет 15/16 full hollow.
Во-вторых оправа - рог и абсолютно уникальный клинышек
Вложения
0399ECC4-3C2C-4069-BD09-E870A03EE8D1.jpeg
71621382-ED81-4A93-8DC5-284D9275B53E.jpeg
CA7BEA65-2956-4951-A270-F983C2C4B678.jpeg
Последний раз редактировалось Vig 23.08.19, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
zpkraeved
Интересуется бритвами
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23.05.17, 9:07
Репутация: 0

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение zpkraeved » 26.08.19, 14:13

Здравствуйте. Хочу приобрести такую бритву, но цена не самая низкая. Подскажите пожалуйста ее возраст. Насколько я вычитал в интернете, то длинные хвосты бритв говорят о современном изделии, но надпись "Сделано В Англии" нет. И я растерялся. Может поможете?
бритва1.jpg
бритва2.jpg
бритва3.jpg
бритва4.jpg
бритва5.jpg
бритва6.jpg
бритва7.jpg
бритва8.jpg
бритва9.jpg
Богдан Зиновий, ты сделал неправильный выбор!

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Harrier801 » 26.08.19, 14:18

zpkraeved, в данном случае не длинный хвост, а очень длинный, так называемый хвост обезьяны. Поэтому и цена такая. А сама Бритва только называется Роджерсом))

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение anton » 26.08.19, 14:38

да, вся фишка цены в необычном хвосте. Длина хвоста не равна молодому возрасту, как утверждают в интернете.

Сама бритва сточена миллиметра на 2-3 и уже близка к последнему издыханию.

Как будущий инструмент для бритья покупать нет смыла, можно найти Роджерса дешевле, но с "рабочим" полотном.
Покупать в коллекцию из-за хвоста, наверное можно, тут не нам решать.

Аватара пользователя
zpkraeved
Интересуется бритвами
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23.05.17, 9:07
Репутация: 0

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение zpkraeved » 26.08.19, 22:34

Спасибо за ответы и все же я не совсем понял о ее возрасте - она молодая или старая? Вот еще фото. Как такой тип клина называется?
бритва10.jpg
Богдан Зиновий, ты сделал неправильный выбор!

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Karangi » 26.08.19, 23:11

Имхо, 20-30е года 20 ст, может и моложе.
Судя по клейму и коробке.
Наверное после 30х

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение anton » 26.08.19, 23:22

год, понятное дело, не известен.

вот что нашлось на сайте одного коллекционера:
  • Их очень мало. Мы знаем только о двух других, и они обе находятся в коллекции в Италии. Не уверен, что у них также ручка из слоновой кости, как эта. Лезвие 2-3 / 4X5 / 8 "/ Очень красивая ручка цвета слоновой кости, которая не очень хорошо видны на фотографиях.
    $ 260
Две в Италии, одна в Америке, четвертая, получается у нас))

http://bigeasytools.com/razors/277_jose ... _tail.html

да и зачем год нужен при таком раскладе?
Последний раз редактировалось anton 26.08.19, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение sergeku » 27.08.19, 12:26

Если нет надписи made in england, то до 1891г., вроде.
Но не видно, есть ли под ручкой надпись england? Если да, то 20век.
Не понятно по фото - не сужается ли полотно к носу, по задумке производителя?
Каковы промеры спинки по толщине, не сужаются к носу?
А так да, манки тейл, вещь. :)
И вроде "бель" - животик есть по профилю клинка... непонятно...
фотать надо лучше, на этих только хвост виден и ручка, деталей не видно...
Последний раз редактировалось sergeku 27.08.19, 12:50, всего редактировалось 4 раза.

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Harrier801 » 27.08.19, 12:29

zpkraeved писал(а):
26.08.19, 22:34
Как такой тип клина называется
Полная вогнутость, полная выборка, фул холлоу

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение uncle0187 » 27.08.19, 16:42

"мэйд ин" у англичан это после 1920 гг.,если мне не изменяет память. хотя тут, по-ходу, из-под ручки выглядывает граунд ин шеффилд.
солидарен с Karangi, в том, что это, приблизительно, 1920 год. ну или в промежутке 1910-1920 гг.

по бритве, я не вижу, чтоб она была прям уточена.. просто коряво затачивалась, уберется скол и будет брить спокойно. ну, а по цене... если нужно, то и раскошелиться надо)) меня, к примеру, в подобных экземплярах ничего не привлекает.. брить она будет средненько. просто любоваться на длинный хвост..ну такая себе достопримечательность) лучше уж без хвоста...но там хоть гарантия бомбического бритья :D
Последний раз редактировалось uncle0187 27.08.19, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение sergeku » 27.08.19, 17:51

uncle0187 писал(а):
27.08.19, 16:42
"мэйд ин" у англичан это после 1920 гг.,если мне не изменяет память. хотя тут, по-ходу, из-под ручки выглядывает граунд ин шеффилд.
1. ""мэйд ин" у англичан" (страна) и у немцев и у французов и прочих европейцев возник исключительно после 1891г. Строго после - таков был введённый в этот год стандарт, обязательный для европейских производителей.
"мэйд ин"/"граунд ин" город/район - в любое время писали, если хотели, и до, и после 1891г.
Эта тема тут уже обсуждалась, нужно найти, если интересно про 1891 год.

2. См фото ниже - там полукругом справа по вертикали написано - "england" - вероятно у бритвы автора эта "энгланд" ушла под ручку, хотя на первой фоте видно первую и последнюю буквы, вроде, выглядывают из под ручки.
Скорее всего это так, но фото автора крайне не информативны по важным мелочам.

3. То, что я имел ввиду выше про суженный нос - см Greaves фото ниже. Но ещё раз глянув на грейвза - понял, что этот манки до него заведомо не дотянул... :)
А ведь такое сужение к носу клинка восходит к древнеримским бритвам, это не уточенность, это так задумано производителем... почти забытая классика древности.

PS
странно - нет темы про бритвы Greaves & Son (или я её не нашёл), а ведь какой замечательный производитель был !? :(
Вложения
P1070544A.JPG
WGreaves & Sons Sheaf works Sheffield3.JPG
Последний раз редактировалось sergeku 27.08.19, 18:24, всего редактировалось 13 раз.

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение Karangi » 27.08.19, 18:35


Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Joseph Rodgers & Sons, frameback, Sheffield

Сообщение uncle0187 » 28.08.19, 10:13

sergeku, немного неверно.

1. за то, что ты говоришь... это об обозначении страны производителя на бритвах согласно Мадридского соглашения и Акта о тарифах (вроде бы, имени Маккинли), что обязало отображать место производства с 1891 года, но не было обязательного формата этого отображения (по-этому указывали либо просто Еng. либо England)

именно "мейд ин" стало обязательным после 1914 года, согласно того же Акта о тарифах, а с 1921 года эта фраза должна печататься в обяз на английском языке.

по-этому, все что мной отображено выше, имеет место быть. я не увидел на бритве клейма "мейд ин ингланд", это говорит о том, что бритва произведена до 1914. соответственно, промежуток можно сузить еще, не до 1921 года, как я предполагал (там я не учел, что с 1921 года обяз писать фразу "мейд ин" на английском языке, хотя, фактически, обяз ставить в таком формате место производства наступает с 1914 года и для англичан это, фактически, не имело никакой роли, язык то их. получается, датировка английских бритв с надписью "мейд ин ингланд хоть так хоть так с 1914 года,).

2. а "ингланд" там, наверняка, под ручку ушло.

3. не, это не суженный нос... это обычный прямой, ничем не привлекательный, холлоу граунд)))

а суженный нос на старых клинах.. это да, это тема :D но, бритвы такой геометрии 20 века мне не попадались на глаза. я так понимаю, и в 19 веке это было что-то такое из разряда "вау" и производилось в небольших количествах, а в наше время так вообще проблема найти такой экземпляр, да еще и в достойном состоянии.

Ответить

Вернуться в «Англия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей