Britva.Ru

Добрый вечер господа. Вот решил таки зарегистрироваться и представить вашему всеобщему вниманию мою последнюю находку. C.Hannig Frankenstein. Очень хотелось бы изыскать информацию. Фотографии буду выкладывать постепенно.

Клеймо "Zentral verband"

Поиски пока что привели вот к чему:

Коммуна Франкенштайн
Frankenstein Страна Германия
земля Свободное государство СаксонияСвободное государство Саксония
Район Средняя Саксония
Управление Управление Эдеран
Координаты Координаты: 50°54′03″ с. ш. 13°12′39″ в. д. / 50.900833° с. ш. 13.210833° в. д. (G) (Я)50.900833, 13.21083350°54′03″ с. ш. 13°12′39″ в. д. / 50.900833° с. ш. 13.210833° в. д. (G) (Я)
Глава Гунтер Хаммер
(местный блок)
Площадь 21,50 км²
Высота центра 398 м
Население 1 157 человек (2009)
Часовой пояс UTC+1, летом UTC+2
Телефонный код 037321
Почтовый индекс 09569
Автомобильный код FG
Официальный код 14 1 77 130

Так, или иначе вопросов остаётся очень много. На полотне бритвы нацарапаны инициалы, меся, день и год. Год 27. А в 27 году данная территория кажись принадлежала Польше) Ищем далее

p.i.t.O.N. писал(а):Поиски пока что привели вот к чему:

Коротко перевожу на человеческий с немецкого: здесь информация про населенный пункт Франкенштайн из Саксонии. Деревня. Это не то имхо

Нужно рыть в направлении "Централ Феpбанд". В словаре немецкого языка третье значение слова Фербанд: "воен. подразделение; часть; соединение."

Может быть в этом направлении?

Это одна из сложнейших комбинаций.
В моих талмудах нет ничего...

Поиск в интернете привел меня пока вот к чему:
1. В городе Frankenstein жило много людей с фамилией Hannig.
2. Были в Германии и люди с такой фамилией - например Seitendorf Kreis Frankenstein.

Бум искать...

З.Ы. Опять бритву какой-нибудь галантерейный магазин заказал где-нибудь в Золингене, а мы ищем...
Кстати, надпись на обратной стороне, в кружкЕ, подтверждает летальность наших поисков...
Чё это за Центральная Ассоциация? Оптовая торговля для брадобреев и цирюльников?
Или ещё какой склад?
Кто-ж теперь поможет?...

А как вы думаете, господа присяжные, за сколько эту бритву повесят на molotке???????

Её не повесят на Молотке,..ею будут бриться и хранить как 21 бритву в коллекции.
Извиняюсь за оффтоп, но я безумно ненавижу фарцовщиков и подобных им индивидов.

Этот клинок с молотка,если кто-то не в курсе,приобретался исключительно для души.Зачем же господа обижать piTONa.Я так думаю он очень хотел чтобы народ заценил и порадовался вместе с ним его приобретению...

Так и заценили, это по-любому.

Классная вещь, сам в руках держал, только вот с историей будет непросто...

Олег Бритва писал(а):Чё это за Центральная Ассоциация?

BeaJee писал(а):В словаре немецкого языка третье значение слова Фербанд: "воен. подразделение; часть; соединение."

А что там изображено в цетре эмблемы? Я не разглядел...

Может поискать в meinestadt.de ? Других краеведческих страниц в инете не знаю

BeaJee писал(а):Я не разглядел...

А чего там глядеть, там по-горизонтали нож, а по-вертикали - ножницы.

Нашелся еще один Франкенштайн, тоже деревня, но в Пфальц
http://home.meinestadt.de/frankenstein-pfalz" onclick="window.open(this.href);return false;

Олег Бритва: хотя вот ещё не одна сцылко, сам судить о соответствии не могу, разберись плз:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Per ... annigH.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elknet.pl/acestory/hannig/hannig.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

просто там и про Франкенштайн, что в Силезии, теперь это Польша

А про эмблему "нож и ножницы": Парикмахерские войска? Спецбатальон??

Это Клеймо "Zentral verband" (центральный союз) встречается на многих бритвах, причем авторы какие-то "неходовые", похожи на магазины, например:

Spoiler

Show

ADOLF MEYER WOLFENBUTTEL

W. RUFF

однако само клеймо встретилось на марках! В виде рекламы: Что за "центральный союз", не понятно. Союз чего с кем, не ясно.
на марках написано:
Купите их прекрасные товары из стали.
Только профессионалы

а вокруг этого товарного знака: Знак качества. Охраняется законом.

еще капля инфы:
нашлась такая бритва с торговой маркой CARA, у нас на форуме (там несколько фоток, скопирую одну из): с длинной надписью: messerschmiedeverb (тут два слова messerschmiede и verb, очевидно verband)
похоже это:
Einkaufsgenossenschaft deutscher Messerschmiede. - "закупочный кооператив немецких ножовщиков".
Mannheim в 1932. Торговые марки (бренды): 'Cara'.

Нашлось такое же лезвие, Cara: здесь уже подробнее и с клеймом.
1a - марка стали
qualität fachmännisch geprüft - качество, проверенное экспертами
reichsverband deutscher messerschmiede - имперский союз немецких ножовщиков.
и клеймо, как у "Zentral verband", только надпись чуть другая - reichs verband
осталось узнать что такое -E.V.-

ну и связующее звено - бритва CARA, с клеймом "Zentral verband", оно почти стерто, но просматривается. так что, "Zentral verband" - это центральный союз ножовщиков.
Существовал до 1932 года, потом переименован в "имперский союз" reichs verband
вот еще заначек нашелся на сайте антикварщиков (RVDM аббр. по первым буквам):

Spoiler

Show

45788.jpg (32.11 КБ) 7396 просмотров

Есть подозрения, что с приставкой Reichs контора работала с начала 20х годов по 1940(45), потом, по объяснимой причине, эту приставку потеряла, и стала просто "Центральным Союзом".

поиск выдал:
reichsverband deutscher messerschmiede E. V. - "имперский союз немецких ножовщиков" действительно встречается с 20х годов, например в Справочнике общественной жизни (Handbuch des öffentlichen Lebens): Франкфурт-на-Майне, район Niederrad, улица Neuwlesenstr. 14
советник Карл Фогель, город Mannheim
E. Keuchel
печатный орган - журнал „Messer und Schere" ("Нож и Ножницы"), в городе Ludwigshafen am Rhein
(города Манхейм и Людвигсхафен близнецы по разные стороны Рейна, соединенные мостами.)

коротко об этом журнале:

Spoiler

Show

из немецкой национальной библиотеки:

Ножи и ножницы: M + S; . информация о столовых приборах всех видов, серебра и оборудования, DIY, небольших электроприборов, садовых инструментов, бритв и зажигалок ...; Официальный бюллетень гильдий и ассоциаций Ножовщиков / торговых ассоциаций шлифовальщиков; Объединение немецких дилеров стальных изделий

издательство: Людвигсхафен, Составитель: Колер
дата выхода: 1926-1990 годы
предшественник: журнал "ножи и напильники", выходил 1898-1926 годах
переемник: журнал "Büchsenmacher, Messer & Schere" (выходит по сей день, принадлежит ассоциации немецких оружейников, "нож и ножницы" - пятистраничная вкладка внутри каждого номера.)
ну и шапка "ножей и ножниц" за разные годы:

Еще одну CARA в копилку:

Очень интересная марка с политико-исторической точки зрения, то есть именно название и его изменения. Если позволите, выскажу свою взгляд на данную марку бритв именно под этим углом...
Дело в том, что Центральным союзом ( а точнее, Четвертным союзом центральных держав) именовался союз держав во главе с Германской империей, противостоявший Антанте (Центральный потому, что две из держав этого союза- Германия и Австро-Венгрия- располагались в центре Европы).
Далее. Антон пишет, что " "Zentral verband" - это центральный союз ножовщиков.
Существовал до 1932 года, потом переименован в "имперский союз" reichs verband".
1932 - обратите внимание. А следующий, 1933- год прихода Гитлера к власти.
В одном из предыдущих постов указывается о военном значении в немецком языке слова Фербанд. Неудивительно для милитаризированной страны и такой же промышленности.
Суммируя всё вышеизложенное, я бы резюмировал, что (жаль, я не языковед) это некая ассоциация ножевщиков- разных производителей, обыгрывавшая в своем названии связь с политическим союзом четырех держав и намекавшая на то, что работает (или дававшая понять, что хочет работать) на его хозяйственные нужды (то есть желание получить крупные военные заказы). А изменение названия на "имперский" вполне понятно- ключевые фигуры данного концерна, пристально следящие за политической ситуацией в стране и мире (дабы в нужный момент удачно примазаться к доению государственной казны путем получения крупных заказов в обмен на демонстративную лояльность) прекрасно понимала, что Вторая мировая война будет попыткой реванша за недовоеванную (с обеих сторон) Первую мировую, причем страны будут воевать друг против друга примерно теми же внешнеполитическими блоками (что, собственно, и произошло). И в будущей войне (по опыту Первой) большое значение будут иметь промышленная оснащенность армии, начиная от новейших образцов оружия и заканчивая предметами бытового обихода солдат.
А бритвы в огромных массах войск, состоящих из мужчин- выгодная статья доходов. Что наочно продемонстрировал круто поднявшийся на военных закупках мировой войны Кинг-Кэмп Жиллетт.
Посему и обезличивание названия после 1945 года вполне объяснимо- реванш состоялся, и дальнейшая семантическая демонстрация публичной поддержки философии пангерманизма стала бессмысленной, смешной и даже опасной...
Впрочем, я могу и ошибаться.

слишком витиевато...
вербанд это просто "союз" или "ассоциация". Если залезть в немецкую википедию, там этих вербандов штук сто, включая вербанд аквалангистов и вербанд немецких мальчиков. А это всего-лишь "союз ножевщиков" (или ассоциация).

Рейх - это "империя" или "держава", к Гитлеру отношения не имеет.
Хотя, (как верно замечено в википедии) "в современном русском языке термин рейх употребляется почти исключительно по отношению к гитлеровской Германии".
А до этого был второй Рейх, но слово "второй" не произносилось, пока не появился "третий".

Сейчас ссылки уже лень искать, но помню, что читал, пока искал, что в 20е годы было много этих вербандов в значении "самопомощь". Например, просто литр молока стоил дороже, чем если покупать 500 литров (в пересчете на литр, конечно). Так вот, деревня организовывалась в такой вот вербанд и закупала продукты оптом сразу на всю деревню. Закупала от имени своего "союза".
Причем, такая "самопомощь", такой вербанд, просуществовал вплоть до 1980х годов.

Я думаю так же и здесь. Отдельно взятому парикмахеру или желающему начать бизнес по продаже бритв заказать 500 бритв имени себя было дороже, чем, если заказывать через "союз ножевщиков". Союз собирал заказы и договаривался о производстве уже 5000 бритв. Поэтому так много бритв с неизвестными фамилиями типа "Адольф Меер". Ну и ножи-вилки для приличных ресторанов и гостиниц, мало ли чего еще. Ну и плюс какая-то защита, помощь от этого союза, гарантия качества, и т.д. если в него вступить.

тоже не претендую на истину, просто мысли.