Текущее время: 13.06.25, 13:49

Зачем убили клин

Совместные производства, спорные темы и новые производители без конкретной информации

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Lim1
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05.05.15, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зачем убили клин

Сообщение Lim1 » 14.05.18, 2:20

"а какая ещё причина? просто обычно это старые бритвы, наценка за возраст, я что-то не припомню, чтобы старый клин был дороже строго холлоу, а вот что сбагриваются унылое амно лишь бы клин - этого завались"

Старая англия, 19 век - холлоу, это очень толстое сведение кромки. Как правило, сталь очень твердая. Имеем почти аналог клина. Я говорил о фольге фулл холлоу американскго экспорта и многих других европейцев середины 50 годов.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Я осталься удивлен почитав ваши ответы. Ответы людей, на которые я обращаю внимание.. странно. У меня жесткая щетина, чувствительная кожа. У меня есть четкое мнение, - что есть хорошо, а что есть лучше. Тема очень специфичная. Думаю спор не уместен, только мнения, личная оценка.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2724
Откуда: Москва

Зачем убили клин

Сообщение anton » 09.06.25, 15:38

Попалась интересная статья в журнале The American cutler (official organ of the cutlery industry) за июнь 1924 год:

ПРЕИМУЩЕСТВА ВОГНУТЫХ БРИТВ

Некоторая информация от авторитета в этой области АЛЕКСИСА ВИТТЕ, президента компании Alexis Witte Cutlery Company.
_________
Оглядываясь назад на отрасль производства бритв, я могу вернуться к периоду до 1870 года. За это время, конечно, произошло много изменений. Сталь стала более очищенной — ручки последовательно изготавливались из дерева, кости и композита, а шлифовка претерпела множество улучшений.
В ранние века практически все бритвы, используемые в США, изготавливались в Англии и имели форму клин.

Однако именно в это время ( начиная с 1870 года - прм. моё) в Германии было разработано искусство шлифовки полностью вогнутых бритв. Английские производители быстро увидели преимущество полностью вогнутых (hollow ground) бритв и начали отправлять большие партии заготовок (бритв в форме клин) в Германию для гриндинга до вогнутости. За сравнительно короткое время полностью вогнутая бритва завоевала популярность не только на континенте и на Британских островах, но и в США. Фактически новый стиль практически вытеснил клинья.

После войны ( Первой Мировой, - прим. моё), как всем известно, заработная плата во многих случаях выросла на 200 и 300 процентов, и это привело к увеличению себестоимости производства бритв примерно в три раза. Кроме того, требуемая квалифицированная рабочая сила стала очень дефицитной. В результате только старые и прочно устоявшиеся фирмы могли производить их по цене, доступной парикмахерской торговле.
Поскольку я практически изучил этот бизнес на практике, то без колебаний заявляю, что полностью вогнутые бритвы намного превосходят клины по следующим причинам:
  • Во-первых, только бритвы, изготовленные из стали самого высокого качества, могут быть отшлифованы до полной вогнутости.
  • Во-вторых, если закалка будет слишком хрупкой, лезвие будет крошиться, а если слишком мягкой, то будет коробиться. В толстой бритве (в форме клин) можно использовать самую дешевую сталь, и ее можно заточить даже если закалка слишком твердая или слишком мягкая, и это не будет видно, пока бритвой не начнут пользоваться.
  • В-третьих, бритва с полностью вогнутой заточкой может быть многократно заточена на камнях без переточки. Бритва с плоско выточенными поверхностями клинка нуждается в переточке с восстановлением плоскостей клинка каждый раз, когда требуется заточка на камнях и это означает дополнительные затраты.. *)
  • В-четвертых, в полностью вогнутой бритве становятся видны изъяны и другие дефекты, которые не будут видны у клиньев, пока клином не начнут пользоваться, и они, вогнутые бритвы, естественно, отбраковываются сразу, чтобы не продавать поврежденный товар.
Опыт, в конце концов, лучший учитель, и, без сомнения, опытный парикмахер знает без слов, что качественный товар намного предпочтительнее товара низкого качества. Доказано, что качество всегда дешевле в долгосрочной перспективе, и это касается как полностью вогнутой бритвы, так и других товаров, используемых в настоящее время.

*) - в оригинале так:
a full - concaved razor can be honed repeatedly without regrinding. A flat ground razor will need regrinding every time it he been honed and means an extra expense.

пояснение ниже, сообщение от VladimirZ

оригинал статьи:
uiug-30112064265629-101-1749453952.pdf
(419.18 КБ) 9 скачиваний
Последний раз редактировалось anton 10.06.25, 11:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VladimirZ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.03.25, 21:37
Репутация: 6

Зачем убили клин

Сообщение VladimirZ » 10.06.25, 10:49

anton писал(а):
09.06.25, 15:38
полностью вогнутую бритву можно править многократно без повторной заточки
Приветствую всех. Если можно, то вставлю свои пять копеек.
Вы немного неправильно перевели статью. В оригинале написано так: "Thirdly, a full-concaved razor can be honed repeatedly without regrinding. Что переводится приблизительно так: В третьих, бритва с полностью вогнутой заточкой может быть многократно заточена на камнях без переточки. Не править а затачивать.
Honing - заточка на камнях. Regrinding - повторная переточка с изменением геометрии.
Первые бритвы с полным клином скорее всего грубо обрабатывали напильникам а затем доводили геометрию на плоских камнях.
В сечении лезвия получался треугольник с плоскими сторонами. При каждой новой заточке такой бритвы (honing) приходится снимать всё больший слой металла, чтобы заточить бритву и тратится всё больше времени на заточку. Для того, чтобы уменьшить время заточки и уменьшить полосу снимаемого металла применяется переточка лезвия (regrinding).
Клинку возвращается прежняя геометрия, - треугольник в сечении, чтобы при заточке снимать совсем узкую полоску металла. Так - как бритва уже закалена, то напильником её уже не пошвыркаешь. Приходится делать переточку на камнях. Объём работы - колоссальный.
Полностью вогнутую бритву преретачивать не нужно. Поэтому бритвы с сечением в виде клина вымерли как мамонты, так же как вымерли первоначальные японские бритвы с прямой заточкой (Orihi kamisori).
В настоящее время можно достаточно быстро переточить бритву с клином на гриндере с плоской поверхностью, но кому хочется этим заниматься?
И утверждение автора статьи, что на клиновые бритвы шла сталь более низкого качества спорно. С середины 18 века на бритвы уже шла качественная тигельная сталь.
Вложения
s-l1624.jpg
Телеграм: https://t.me/blacksmith_vz

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2724
Откуда: Москва

Зачем убили клин

Сообщение anton » 10.06.25, 10:59

Спасибо.
Тогда как полностью сформулировать перевод пункта 3? я поправлю.
VladimirZ писал(а):
10.06.25, 10:49
И утверждение автора статьи, что на клиновые бритвы шла сталь более низкого качества спорно. С середины 18 века на бритвы уже шла качественная тигельная сталь.
Я думаю, тут имеется ввиду, что повторяемость была слабой. Поскольку не было автоматизации производства, стандартизации и т.д. и т.п., тигельное производство было "на глазок", а значит качество сильно гуляло туда-сюда.

Аватара пользователя
VladimirZ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.03.25, 21:37
Репутация: 6

Зачем убили клин

Сообщение VladimirZ » 10.06.25, 11:21

Да, всё верно. В тигельном производстве всё очень сильно зависело от навыков специалистов. Поэтому всё и заглохло.Сталь сваренная в понедельник как правило была более низкого качества. Ну вы понимаете. Все с бодуна, пока в печах температуру нужную нагонишь...
Сталь сортировалась по качеству. Правда тоже на глазок. Ломали слитки и смотрели на излом. Но при наличии навыков можно вполне себе нормально сортировать.
Так что, какую сталь пускать на бритвы больше зависило от жадности изготовителя.
Но это навряд ли.
Если и были косяки, то ненамеренные.
Если человек купит хорошую бритву, то он будет бриться ей и расскажет всем друзьям, что бритва хорошая.
А если он купит плохую бритву, то он расскажет всем друзьям и знакомым, что она плохая.
Чистый бизнес.
Последний раз редактировалось VladimirZ 10.06.25, 11:40, всего редактировалось 3 раза.
Телеграм: https://t.me/blacksmith_vz

Аватара пользователя
VladimirZ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.03.25, 21:37
Репутация: 6

Зачем убили клин

Сообщение VladimirZ » 10.06.25, 11:33

Я добавил в перевод дополнительные обьяснения.Чтобы не было путаницы. Перевод не буквальный.Приблизительно третий пункт может звучать так:

В третьих, бритва с полностью вогнутой заточкой может быть многократно заточена на камнях без переточки. Бритва с плоско выточенными поверхностями клинка нуждается в переточке с восстановлением плоскостей клинка каждый раз, когда требуется заточка на камнях и это означает дополнительные затраты.
Телеграм: https://t.me/blacksmith_vz

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Зачем убили клин

Сообщение Олег Бритва » 10.06.25, 11:46

В третьем пункте вся суть hollow ground!
Браво.
Вот почему ушли от клина.
"Кузнец не нужен"
Вложения
scale_1200 (4).jpeg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
VladimirZ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.03.25, 21:37
Репутация: 6

Зачем убили клин

Сообщение VladimirZ » 10.06.25, 19:52

Поправлюсь. Наверное в 18 веке уже никто не точил клин на плоских камнях а окончательная выточка профиля клинка производилась на круглых камнях большого диаметра, приводимых в движение водой или паром. При большом диаметре камня вогнутость практически не видно.
Телеграм: https://t.me/blacksmith_vz

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22584
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3347
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Зачем убили клин

Сообщение Олег Бритва » 11.06.25, 12:50

Это глупость...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Неопределённые»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей