Выбор лезвия к Т-образному станку

[Олег Бритва]

(Точно так же, как я не представляю себе "слишком острой" Бритвы.)

Я тут постебался сам над собой, забыл Гнома на даче... Жесть...
Заточил две своих бритвы, которые дома лежат, их не точил уже лет семь... ООО...
Вот что такое слишком острые - порезался ( не сильно), но не то... Так - ну слишком остро, и о чудо, взял своего Гнома на даче и побрился с таким кайфом, какого раньше не бывало. Он простил мне многие огрехи. Вот уж реально "Супер Гном".

[Станиславский]

Ну вот спрашиваю, спрашиваю, а ответа так и нет.
Я видел Супер Гнома старого, с выбитыми надписями. Солидными такими.
И нового, с такими, типа вытравленными или лазерными. Такой вроде новодел. Но стоит весьма и весьма.
Это то же самое, что G&F старый и новый, или новый Гном не хуже старого?

[Олег Бритва]

bbbf, лан, забей, не бери, ты как МосЭнерго стал. Самый настоящий с выбитыми в продаже.

[Станиславский]

Да я не стал, я таким и был, хотя я х.з. что такое из себя представляет Мосэнерго.
Просто я мылюсь на TI, а тут ты со своим Гномом. А у меня слюни текут, тоже так хочу.
А покупать фуфло неохота. Вот и все дела.

[Олег Бритва]

ААА, ватэта тема! Клюй в личку, получишь бонус! Только для тебя!

[Cynic]

Я вообще-то не тебе возражал, потому что ты, по моему, об опасной бритве высказался.

Я о бритье вообще. А то, что на примерах Бритвы - ну так это же частный случай.
А из тех перечисленных факторов - 4/5 бредятины. (Из них только угол лезвия, определяемый станком, имеет существенное значение. IMO)

[N*X*S]

удалено

[Cynic]

Плюрализм - это хорошо.

Только очень прошу выдвинуть теорию, способную объяснить тот факт, что за 25 лет мне не удалось ни при каком сочетании станков и лезвий добиться комфортного бритья, но Бритвой - успех с первой же попытки.

И всё-таки - в чём проявляется "агрессивность"? В том, что вместе с "зарослями" срезается и кожа или в том, что лезвие царапает кожу и пытается вырвать волосы? Это ведь две крайности? И, если да, то почему мне не удавалось найти "золотую середину"?
Или что-то третье?

PS Можно в отдельной теме.

[Олег Бритва]

bbbf молодец, хорошо перевел и аргументированно обосновал что такое агрессивность

В Википедию засунь свой термин!


З.Ы.
Теперь я совсем плохой?

[N*X*S]

удалено

[Олег Бритва]

Он и без твоих засовываний там

Точно, жаль что значение его в корне другое.

Открой опрос и спроси у форумчан по схеме:
Олег Бритва, кто он для Вас ?

Мне недосуг заниматься всякой хренью. Вместо того чтобы курить форум новички в 10001 раз всё спрашивают по-новой. Деды форума мусолят заточку. Не чтобы историю там ковырять или производство...
Я плохой, я не спорю. Кому тут плохо - у Гриши полно места. Там нет пустой болтовни, там торгуют сувенирами, им не трепотни.
Гриша хороший.

И добрый...

[Aleks Ander]

Почитал ваши словеса, и пришёл к выводу, что то, что называют агрессивностью - это обычная несочетаемость данного лезвия с данным станком.

Вроде бы станки и лезвия должны делаться по мировым стандартам, без отклонений и милиметровых допусков. Если не 60-70 лет назад, то хотя бы в наши дни, ведь именно сейчас вы ищете оптимальное сочетание станка и лезвий. Мне непонятно, как могут производиться лезвия разной ширины, например, и выпирать между гранями головы станка... Их же тупо никто не будет брать.

Или есть зависимость от металла, из которого сделано лезвие?

Ну, конечно, угол, заложенный в голове станка и заточка лезвия играют роль...

Зайду с другой стороны... Агрессивность - это заложенный производителями или побочный эффект (баг или фича)?

[Олег Бритва]

А когда про опасную бритву пишут "агрессивно бреет" - это что?
Я считаю, что как и "залинзовка" это придуманный термин не несущий смысловой нагрузки.
Ну нравиться он ребятам, ну что тут поделать?
Пусть употребляют...

[N*X*S]

удалено

[Cynic]

несочетаемость данного лезвия с данным станком

... с данным [заросшим] лицом.

[Станиславский]

Почитал ваши словеса, и пришёл к выводу, что то, что называют агрессивностью - это обычная несочетаемость данного лезвия с данным станком.Вроде бы станки и лезвия должны делаться по мировым стандартам, без отклонений и милиметровых допусков.

Попробую ответить.
Самого давно напрягала эта мысль, поэтому попробовал разобраться.
Во первых, нашел стандарт, в котором указаны размеры лезвия с допусками.

http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j& ... Sc_eTrZY5w" onclick="window.open(this.href);return false;

Стандарт, правда, пакистанский, но какой уж был. Другого не нашел, да и вряд ли там будет нечто иное.
Итак, согласно стандарту, половина ширины лезвия д.б. 10.95 +/- 0.075 мм.
Откуда взялось такое экзотическое число 10.95 мм а не скажем 11 мм? Есть и на это причина, но об этом позже.
Согласно стандарту, полная ширина лезвия (номинальная) д.б. 10.95мм х 2=21.9мм.
С учетом допусков лежать в диапазоне от 21.75мм до 22.05мм.
Я как-то взял да и померил ширину 4-х разных лезвий.
Полностью пост можно посмотреть в теме *Т-образные станки !*, ну а здесь приведу только результаты замеров:

1. Feather: 21.95 - 21.97
2. Derby Extra: 21.91 - 21.95
3. Wilkinson: 21.84 - 21.86
4. Blue bird: 21.86 - 21.88

Вот из этих результатов сразу видно японское качество. Работают просто в ноль.
Отсюда также видно что даже такая, казалось бы малая разница в 0.1мм, приводит к совершенно разным результатам и сильно сказывается на агрессивности (читай комфорте и качестве бритья).
Но допуски в размерах лезвий это только одна причина. Есть и другая.
Теперь об экзотических числах.
Тут надо четко понимать, что изобретены эти лезвия были в Америке, а там, как известно, миллиметры не очень в ходу. Там вместо миллиметра используется миль (т.е. тысячная дюйма или, по другому, инча). И перевод этих самых миль в миллиметры сопровождается неким округлением, а значит заведомой ошибкой. Ну а если лезвия были произведены в миллиметрах, а станок в милях, то вот вам и вторая причина повышенной агрессивности - несоответствие станка и лезвия.
Именно для компенсации всех вышеприведенных заморочек и были придуманы станки с изменяющимся углом.
Вот в таком разрезе лично мне видится проблема *агрессивности*.
Естественно, все вышеизложенное есть только мое личное мнение.

[Cynic]

Отсюда также видно что даже такая, казалось бы малая разница в 0.1мм, приводит к совершенно разным результатам и сильно сказывается на агрессивности

Оттуда ни[cenzored] не видно.
Демагогия чистой воды.

Где данные о взаимосвязи ширины лезвия и пресловутой "агрессивности"?

[Aleks Ander]

Вот из этих результатов сразу видно японское качество.

Всё понял, кроме этой фразы. Во-первых, все 4 лезвия находятся в допустимых пределах ширины. Во-вторых, ширина Пера самая большая из представленных. А если агрессивность определяется тем, насколько сильно выпирает лезвие в голове станка, то...?

[Станиславский]

Cynic

Очень меня порадовало требование:
*Где данные о взаимосвязи ширины лезвия и пресловутой "агрессивности"?*

Тебе все уже разжевали, так ты хочешь, чтобы я тебя еще и за кадык подергал, потому что проглотить самостоятельно ты не в состоянии?
У нищих слуг нет.
Напряги мозг, вспомни арифметику.

Aleks Ander
*Всё понял, кроме этой фразы. Во-первых, все 4 лезвия находятся в допустимых пределах ширины. Во-вторых, ширина Пера самая большая из представленных. А если агрессивность определяется тем, насколько сильно выпирает лезвие в голове станка, то...?*

Совершенно верно. Очень правильно понял.
Перо действительно самое агрессивное. Побриться пером даже в нежном Эдвин Джаггере весьма проблематично. Зато, вывернув Прогресс на минимум, очень даже неплохо.
Почему я говорил о качестве? Потому что японцы видят стандарт и остаются в практически нулевых допусках. А это весьма непросто. Мало того, Перо остается острым долгое время. Раза в два больше остальных. Так разве это не качество?
Почему станки не подходят к Перу, это вопрос уже другой. Я думаю, что все так исторически сложилось и действительно достоверный ответ может дать только человек непосредственно связанный с производством либо лезвий, либо станков.

[Cynic]

так ты хочешь, чтобы

для начала был дан ответ на простой вопрос: "в чём проявляется "агрессивность"? В том, что вместе с "зарослями" срезается и кожа или в том, что лезвие царапает кожу и пытается вырвать волосы?"