из истории медицины

gjoll · Сообщение **gjoll** » 04.09.11, 0:57

Подумал, что на форуме эта информация придется ко двору. Да к тому же, у меня самого к опасной бритве двоякий интерес: эстетико-гигиенический и профессиональный.

Ведь хирурги (а я по случайности отношусь к ним) не всегда считались врачами. Врачи на протяжении долгих темных веков были замкнутой кастой и ремесленников, к которым они относили работающих руками хирургов, к себе не допускали. Хирургическую работу выполняли ЦИРЮЛЬНИКИ. Она считалась низкоквалифицированной и стоила соответственно.
Цирюльники и кровь пускали и бороды брили.
Многим станет сейчас смешно, но только по этому к хирургической работе тогда допускались женщины.
А допустили до врачебных регалий нашего рукодельного брата только в 18 веке.

А фельдшер, между нами, – значит "полевые ножницы" в переводе с немецкого.

А мораль следующая: выходит, что каждый, кто умело разит свою шерсть отточенной опасной бритвой, может не обращаться в больницу, когда вдруг живот заболит, а смело резать себя перед зеркалом, как в известной песне у Высоцкого.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
золотой век нидерландского возрождения

голландцы вообще отчаянные парни

Кай · Сообщение **Кай** » 04.09.11, 1:07

Картина шикарная. Похоже Анджну (шишкавидную железу) ему вырезают))

gjoll, а вот к вам, как и хирургу и пользователю опасной бритвы, несколько вопросов:
1. Что остерее, опасная бритва или рабочий скальпель?
2. Чувствуется ли разрез скальпелем (опасной бритвой по моему опыту - не чувствуется)?
3. Как точатся скальпели, если точатся вообще (одноразовые может)?

gjoll · Сообщение **gjoll** » 04.09.11, 1:24

В литературе нигде не читал, но, на мой взгляд, бритва острее. Может быть, поэтому разрез скальпелем чувствуется, а бритвой нет (речь, конечно, про кожу). Такие ситуации бывают частенько, когда за зону анестезии случайно вылезаешь скальпелем.
Насцет, заточки точно не могу сказать, застал в основном одноразовые скальпели, но раньше были в больницах даже специальные ставки точильщиков. Полагаю, что точили на камнях.
Хирурги, кстати, бритвы до сих пор иногда используют. Например, при обработке нервов.

Кай · Сообщение **Кай** » 04.09.11, 1:30

Огромное спасибо за интереснейшую информацию! Давно мучали эти вопросы

Про использование бритв при обработке невров особенно интересно, а какие бритвы они используют? Особенные медицинские, или такие же как мы?
А вообще же хирург не может использовать что пожелает, есть наверное правила по исп. инструмента, т.е. не может же взять и опасной бритвой резать?

gjoll · Сообщение **gjoll** » 04.09.11, 1:33

Раньше использовали опасные. Но это уходит в довоенные времена. Предание. Сейчас просто берут одноразовое бритвенное лезвие и помещают в зажим.

Владо · Сообщение **Владо** » 04.09.11, 12:37

извиняюсь,что влезаю в тему. Бритву и скальпель сравнивать нельзя ,у них 2 разных значения у бритвы срезать ростительный покров (на лице) у скальпеля разрезать плоть и мягкие ткани с нанесением минимальных повреждений...для них и сталь используется разная .Скальпеля и прочий хихургический инструмент стерилизуются...в сухожаровых шкафах при температуре 180 градусов и времени 1 час...бритва при этом (задубеет)..спорить не буду резать можно и топором но результат....
ко всему прочему брал скальпель новый одноразовый он не бреет а режет прекрасно, и не секрет ,что давно применяют ЭХВЧ
Бритва и скальпель 2 разных инструмента и пересекаться они недолжны (кроме экстренных случаев)
С УВ. к форуму Владислав

gjoll · Сообщение **gjoll** » 04.09.11, 13:18

вот пример обработки нерва

Владо · Сообщение **Владо** » 04.09.11, 13:37

gjoll писал(а):вот пример обработки нерва

я так понимаю речь идет о ампутации конечности и зачистке нерва а чем ЭХВЧ неподходит? это будет быстрей

Кай · Сообщение **Кай** » 04.09.11, 13:54

Владо Ну разные, есть парамметры инструмента любого и если его можно с успехом применять в любой области - то он для того подходит. Кожу опасная бритва, в силу своей остроты, режет невероятно хорошо. В литературе по самообороне подручными средствами даже описаны случаи, когда человек, которого располосовали опасной бритвой, не понимает что получил рану, думает, что нападающий просто сделал нелепое движение...пока не пойдёт кровь, а идти она начинает не сразу.

.бритва при этом (задубеет)

Ну такая термообработка вообще излишне для полированного гладкого инструмента, достаточно промыть с мылом и обработать спиртом...Да и вроде как острые инструменты, скальпели в том числе никогда не термообрабатывали.

gjoll, думаю что пока что нет способов добиться автоматической заточкой той остроты, которой возможно добиться руками мастера и камнями. Возможно, заточив скальпель на камнях до остроты бритвы, можно будет добится, что рез кожи будет получаться намного тоньше и делекатнее, а раны заживать быстрее, чем при использовании современого скальпеля.

Владо · Сообщение **Владо** » 04.09.11, 14:19

Тупой писал(а):Ну такая термообработка вообще излишне для полированного гладкого инструмента, достаточно промыть с мылом и обработать спиртом...Да и вроде как острые инструменты, скальпели в том числе никогда не термообрабатывали

мы уже затрагивали эту тему где подробно приводились методы стерелизации...спирт и мыло недадут эфект как от сухожара...в нем проходят процедуру все начиная от зажимов,расширителей заканчивая иглами для сшивания ,шунтами ,скальпелями ) если же в паспорте на инструмент сказано не подвергать термической обработке то есть и другие: ультрафиолетом,газом и .т д.

gjoll · Сообщение **gjoll** » 04.09.11, 15:24

Весь цивилизованный мир уже давно использует одоразовые скальпели. К остроте и заживлению нареканий нет. Для кожи и неспецифических мягких тканей - за глаза.

Владо · Сообщение **Владо** » 04.09.11, 16:11

я полность согласен одноразовые скальпели практично и дешево...
это примерно то же самое только в другом исполнении http://medprom.ru/medprom/352727" onclick="window.open(this.href);return false;

ivan-3 · Сообщение **ivan-3** » 04.09.11, 16:24

Как то попадало мне в руки пару скальпелей с одноразовыми лезвиями. Мясо то они конечно разрежут, но они принципиально не брили волос даже на руке, так что заточка там была не ахти (есть подозрение что лучше там и не нужна).
По поводу механизированной заточки - варианты есть. Как то видел агрегаты в сети для заточке ножей для микротомов - там была просто фантастика, нам так бритвы не заточить

Но и цены на такие агрегаты фантастические.
А там где нужна сверхострота хирурги полюбили ножи из кристаллов сколотых - там толщина лезвия доходит до атомов (в частности алмазные скальпели - их для глаз пользуют), так же сапфировые бывают.

Алек Михайлов · Сообщение **Алек Михайлов** » 21.02.19, 23:32

gjoll писал(а): ↑
04.09.11, 0:57
Врачи на протяжении долгих темных веков были замкнутой кастой и ремесленников, к которым они относили работающих руками хирургов, к себе не допускали. Хирургическую работу выполняли ЦИРЮЛЬНИКИ. Она считалась низкоквалифицированной и стоила соответственно.
Цирюльники и кровь пускали и бороды брили.
Многим станет сейчас смешно, но только по этому к хирургической работе тогда допускались женщины.
А допустили до врачебных регалий нашего рукодельного брата только в 18 веке.
А фельдшер, между нами, – значит "полевые ножницы" в переводе с немецкого.

В средние века работу костоправов выполняли не врачи, фельдшера или цирюльники. Выполняла эти функции немножко другая категория виртуозов владения острым и опасным инструментом. Это были ПАЛАЧИ

Причина? Очень проста. Во-первых, для того, чтобы вправить вывих или совершить хирургическое вмешательство, у них была и физическая сила, и идеально отточенный инструмент (как говорится, "гуманизм нашей профессии заключается в остроте лезвия"). Но это одна сторона дела.
Вторая, более весомая и глубокая - это та, что святейшая католическая церковь применяла очень жестокие репрессивные меры в отношении тех медиков, которые осмеливались (тайно) вскрывать трупы. Анатомия изучалась по трактатам Галена, в которых было несколько сотен ошибок. Я уже упоминал однажды о гонениях инквизиции на Андреаса Везалия, который считается отцом современной анатомии, исправившим ошибки в древних трактатах. За вскрытие мертвецов его осудили на покаянное паломничество, во время совершения которого он пропал без вести (скорее всего, погиб в результате кораблекрушения во время шторма).

Поэтому в те времена именно палачи были категорией людей, лучше всех знавшей анатомию человеческого тела, так как работали непосредственно с этим материалом.

Алек Михайлов · Сообщение **Алек Михайлов** » 21.02.19, 23:35

Кстати, интересный факт: часть названия одного из знаменитых шеффилдских клинов butcher переводится на русский язык как "мясник, палач". Совпадение? Может быть...

Vig · Сообщение **Vig** » 21.02.19, 23:52

ivan-3, скальпель и не должен брить, в принципе. И заточка у него совсем другая, чем у бритвы должна быть. Края разреза должны быть немного неровными, как зиппер, чтоб слипалось и заживало быстрее между швами, грубо говоря. Шрам получается ровнее. Бритвенный разрез, если перетянуть швами, то будет заживать дольше, с бОльшим риском инфекции и шрам будет такой 8-ками, с узким местом, где был шов. И хирургический клей плохо держит бритвенный разрез - слишком ровные края

Алек Михайлов · Сообщение **Алек Михайлов** » 21.02.19, 23:55

Vig писал(а): ↑
21.02.19, 23:52
Края разреза должны быть немного неровными, как зиппер

Если делать шов сугубо косметическим - так сейчас вообще режут кожу не прямо, а под углом примерно 45 градусов, по диагонали. Такой шрам заживает лучше и менее заметен (ну, конечно, на косметику влияют ещё и шовный материал и другие факторы).