Текущее время: 28.11.22, 21:14

Heinrich Boker & Co, Solingen

Модераторы: Олег Бритва, anton, Модераторы

Aleks Ander

Heinrich Boker & Co, Solingen

Сообщение Aleks Ander » 12.01.07, 17:00

Heinr Boker Baumwerk GmbH, H.Boker & Co., The Tree Brand

979

Расположение: США и Южная Америка: Нью-Йорк, Ньюарк (Нью Джерси), Мехико, Мэплвуд (Нью Джерси), Денвер (Колорадо); Германия: Золинген (где и находится по сей день, на своём историческом месте), в США распространяется через BOKER USA, Inc. 14818 W. 6th Ave., #17-A, Golden, Co. 80401.

Год основания: 1837

Торговые марки и логотипы: Bicycle (около 1894), Eclipse (около 1903), Edelweiss (около 1902), Hardy Bros. (около 1884), Hilton (около 1932), John Newton, John Primble (Belknap Hardware), Manhattan Cutlery Co. (около 1868), New Haven Cutlery Co., New West R+C (Richards & Connover Hardware), Rainbow (около 1933), R.J.Roberts Razor Co., Razor (около 1905), Red Injun (около 1902), Regal (около 1906), Riverside Cutlery Co. N.Y. (около 1918), Trenton Cutlery Co. (около 1905), Trenton Cutlery Sheffield, Valley Forge Cutlery Co. Newark, N.J. (прямой, около 1916), Valley Forge Cutlery Co. U.S.A. Newark, N.J. (изогнутый), Whitehead & Hoag Co., The W.& H. Co., Wright & Hilhelmy (около 1927).

965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978

Историческая справка

Переход к производству ножей произошел в 1829 году, когда Герман и Роберт Бёкер решили заняться изготовлением сабель. В период частых военных конфликтов это была перспективная отрасль экономики, и потому они имели успех. Уже через год в счетных книгах было зарегистрировано еженедельное производство 2000 (!) сабель. Они изготавливались 64 кузнецами, 47 точильщиками и значительным числом других рабочих.

Постоянно возрастающий ассортимент режущих инструментов и хорошие возможности для продажи их за границей подсказали направления дальнейшего развития. Члены семейства Бёкер устремились в дальние страны: Герман Бёкер эмигрировал в Нью-Йорк и основал там фирму Г. Бёкер & Co., а молодой Роберт уехал в Канаду, создал там свое предприятие, а потом (в 1865 году) и филиал в Мексике. Эта фирма и сегодня под именем «Каза Бёкер» является лидером на рынке. Только Генрих Бёкер, брат Германа и Роберта, не захотел уезжать далеко от Ремшейда. Он направился в городок Золинген, где тогда стремительно развивалась немецкая ножевая индустрия. Вместе с известным специалистом по производству ножей Германом Хойзером он основал в 1869 году фирму Генрих Бёкер & Со. Постоянными ее клиентами стали представители своего же семейства: Бёкеры из Ремшейда и владельцы родственных фирм по ту сторону Атлантики, чьим заказам уделялось особое внимание.

У клиентов за океаном были проблемы с произношением немецкого имени Бёкер, да и неграмотность была еще широко распространена не только в Южной Америке, поэтому был выбран упрощённый вариант написания (и прочтения) фамилии - Бокер. При выходе на международный рынок нужно было иметь легко запоминающийся фирменный товарный знак. Генрих выбрал изображение каштана — легко и везде узнаваемый символ. Но этот товарный знак принадлежал фирме Бёкер в Ремшейде, как и второй логотип — стрела. Всё же семейные узы помогли найти решение: Бёкеры в Ремшейде оставили себе стрелу, а Генриху отдали каштан.

В 1925 году старинный каштан — фамильный символ Бекеров стал жертвой удара молнии. Дерево нельзя было спасти, однако талантливый художник вырезал из его ствола логотип фирмы Генриха Бёкера Баумверк. Это художественное произведение и сейчас висит в офисе нынешнего владельца.

С самого начала США были самым важным рынком для Генриха Бёкера. Гораздо больше, чем ножницы, бритвы и наборы инструментов (все это производила «Баумверк») пользовались спросом перочинные ножи из Золингена. Спрос рос быстрее, чем возможности доставки, так что американская ветвь семейства Бёкеров в Нью-Йорке начала самостоятельно производить перочинные ножи. Так как бизнес оставался в семействе, американские ножи Бёкеров также могли носить известный знак дерева. Отныне на американском рынке имелись два ряда продукции Бёкеров — сделанные в США и сделанные в Золингене — оба с тем же самым фирменным товарным знаком, часто даже с идентичными номенклатурными номерами. Только разная маркировка на лезвии вносила ясность. На одних изделиях – «Бёкер США», на других — «Г. Бёкер Столовые приборы высокого качества Золинген».

В конце Второй мировой войны фабрика в Золингене была полностью разрушена. Ни один станок, инструмент, каталог или образец не пережили опустошительного пожара. Немногие оригиналы тех времен, которые существуют сегодня, пережили войну в частных домах. На регистрацию фирменного товарного знака для американского рынка был наложен арест согласно американскому закону как на вражескую собственность. К счастью, Джону Бёкеру младшему, потомку американской ветви семейства в Нью-Йорке, снова удалось зарегистрировать его. Таким образом, он служил для дальнейшего распространения американских и немецких продуктов Бёкеров в США.

Одновременно в Золингене было восстановлено здание фабрики и налажено производство. Те из бывших сотрудников, кто пережил войну, возвращались и помогали возрождению фирмы. Снова начали поступать заказы от двоюродных братьев из США.

Поклонники продукции Бёкеров в Америке ждали возобновления производства перочинных ножей из Золингена. Ножи для дома все больше вытеснялись перочинными. Производство бритв после войны не пришлось даже возобновлять. Золотая эра «города лезвий» миновала, и тотальная зависимость от экспортной фирмы ощущалась Бёкером болезненно.

В начале 1960-х годов компания Бёкер в США была продана, и ее владельцем, в конце концов, стала фирма по производству ножниц «Висе и Сыновья». Висе сохранил производство ножей Бёкер в Америке и продавал их вместе с изделиями из Золингена. Но бёкеровские ножницы, конкурировавшие с продукцией Висе, исчезли с американского рынка. Связь с компанией Висе не была для Бёкера очень успешной. Количество продаж в США постоянно снижалось. В памятном письме (которое хранится сегодня в архиве Бёкера) руководство фирмы Висе в 1976 году рекомендовало фирме Бёкер, чтобы она отказалась от бизнеса, продала компании «Висе» машины и инструменты. То, что выглядит сегодня скорее забавным, было тогда горькими слезами.

Но судьба распорядилась иначе. В игру вступил Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов – сегодняшний владелец фирмы «Генрих Бёкер Баумверк». Феликс-Далихов всерьез занялся производством перочинных ножей и получил большой заказ из Бельгии. Для опытных специалистов это не было проблемой и предложение было принято. В то же время маленькая фирма Августа Мюллера получила заказ начать выпуск перочинного ножа для американской фирмы Браунинг. Однако речь шла о заказе нескольких тысяч ножей, который был слишком велик для 12 сотрудников. В этой ситуации обе фирмы — «Август Мюллер и Сыновья» и «Генрих Бёкер Баумверк» – организовали то, что называют сегодня кооперацией. У Бёкера было ноу-хау и производственные мощности, а Август Мюллер имел выгодный заказ. Бывший владелец Бёкера Ульрих Менненех и Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов стали партнерами.

По иронии судьбы закончила своё существование не фирма Бёкер, а фирма «Висе». Ее перекупил в США концерн «Купер Индастрис», что было на руку фирме Бёкер. Купер сотрудничал с Бёкер и вернул имени Золинген его первоначальную значимость. В Золингене модернизировался процесс изготовления и расширялся ассортимент продукции. Наряду с обыкновенными черными пластмассовыми ручками Бёкер стал использовать прекрасные рукояти из кости и ценных пород дерева.

Ассортимент рос, и теперь Бёкер стремился утвердиться на немецком рынке. В 1979 году первая серия из 300 перочинных ножей с Дамасским лезвием появилась в сотрудничестве с кузнецом из Дамаста Манфредом Захзе. Необычная серия была распродана в короткое время и оживила рынок коллекционеров. Важную роль в успехе фирменного знака Бёкера сыграл дизайн Ульриха Лука, который выполнил для Бёкера много проектов.

Эрнст-Вильгельм Феликс-Далихов, занимавшийся развитием бизнеса, вступил во владение большинством родственных фирм в 1980 году, а к 1990 году приобрел и все остальные. Он делал акцент на инновации и новых материалах и концентрировался на изготовлении перочинного ножа: «Я видел в этом наш шанс, так как перочинный нож производить гораздо труднее, чем, например, кухонный. Это было слишком сложно для крупных фирм в Золингене.»

В то время он познакомился с Дитмаром Полем, молодым любителем ножей, у которого было много интересных идей. Феликс-Далихов предложил Дитмару Полю обратить свое хобби в профессию. Результатом стала, в том числе модель Спидлок, складной нож с революционным дизайном, который был впервые представлен в 1996 году. У Феликса-Далихова была идея устанавливать новый механизм предварительного завода со спиральной пружиной в машинную литейную форму, как это уже делала компания «Бенчмэйд». Дитмар Поль спроектировал для механизма футуристический, но вполне практичный корпус.

Спидлок очень отличался от типичных для Золингена складных ножей с листовой рессорой и расцепляющим рычагом и принес Бёкеру потрясающий успех. В то время, как другие предприятия Золингена о Кастом-Найф-Сцене ничего не хотели знать, Бёкер искал контакты и извлекал из этого пользу. «Для нас высокие требования к качеству изготовления были вызовом», вспоминает Феликс-Далихов.

С 1998 года Бёкер имеет более 100 сотрудников на ультрасовременном новом предприятии на старом месте посреди Золингена. Новая фабрика занимает 4500 м2 площади и отвечает самым современным экологическим пормам. Дождевая вода, которая собирается на большой плоской крыше, сохраняется в цистерне и используется как техническая, все отходы производства фильтруются, сушатся и утилизируются. Мощная вентиляционная установка обеспечивает для всего комплекса чистый воздух. Хорошие деловые отношения с «Купер-Концерн» позволили Бёкеру выкупить уже в 1986 году право на товарный знак для Америки «по дружеской цене», как рассказывает Э.-В. Феликс-Далихов. Купер отказался в 1983 году от производства ножей. Это открыло путь для собственного филиала Бёкера. В июле 1986 года «Бёкер США Инк.» появился в Денвере, штат Колорадо. До сегодняшнего дня Чак Хоффманн занимает там должность директора.

Производство было организовано и в Аргентине. Фирма Бёкер продолжила традиции новаторской работы семейства, заложенные в XIX и XX веках, сделав широко известными в Северной и Южной Америке оба фирменных товарных знака — «Трибрэнд» и «Арболито». В 1983 году вместе с Риккардо Сальцманном, владельцем охотничьей фирмы, была основана компания «Бёкер Арболито S.A.» Там преимущественно производятся ножи для домашнего хозяйства и профессиональные ножи. В период экономического кризиса в Аргентине возросло производство ножей для Европы и Северной Америки. После того, как предложение индийского оленьего рога на мировом рынке почти прекратилось, производители ножей в отчаянии ищут подходящий материал, Бёкер оказался в очень выгодном положении — в Южной Америке оленей имеется еще вполне достаточно…

Э-В. Феликс-Далихов: «Мы хотим использовать возможности распространения, которые мы создали. Мы будем делать ставки на собственную продукцию и высокое качество. Мы не хотим уступать в конкурентной борьбе и в области цен. Я вижу нож Бёкера как высококачественный фирменный продукт, который имеет для покупателей большую ценность, чем какой-либо другой бренд. Нож Бёкера — это часть коллекции, а не просто обычной нож для использования».

Дальнейшими событиями было объединение с американскими изготовителями ножей Бадом Нили, Михаэлем Уолкером и Вальтером Брендом.

Видеоматериалы (версия youtube)

[video]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gfbsYiAgko[/video]

Печатные материалы

1039
Образцы
Show
981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038
При помощи Archimedes, по материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 
Оригинал первого сообщения темы
Show
ivan-3: У меня тоже вопрос назрел по бритвам Бокер.
Отличаются ли по стали бритвы Бокер за 3 т.р. и за 6, или только насечкой на обушке?
Эти бритвы все сделаны Хансом Вильгельмом Бокером?
Или просто лейбл и под ним делают кучи рабочих в разных странах?
А то сама фирма Бокер этим славится. Она часто заказывает изготовление ножей на Тайване скажем.
Вот история этой торговой марки
http://www.kalashnikov.ru/modules.php?n" onclick="window.open(this.href);return false; ... int&sid=82

Вопрос о Хансе связан с тем что на ebay.com недавно продавалась бритва простенькая, но элегантная (похожа на те что сдесь продаются, не дамаск) с припиской что изготовлена САМИМ Бокером. Стартовая цена была 400 долларов и немного поднялась.
Отсюда вопрос - у вас какие Бокеры?
Последний раз редактировалось Олег Бритва 07.04.21, 17:24, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21762
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2708
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Сообщение Олег Бритва » 14.01.07, 0:33

Уважаемый Иван, интересно с Вами было бы вживую пообщатся, Вы может такие вопросы постоянно задаёте, чтобы ответ был помудрёней?

Бёкеры у нас самые настоящие какие возможно!
Потому что - можете объехать весь мир и найти бритвы хотя бы подобного качества...

Чего там на E-bay по этому вопросу пишут, тоже не в курсе, шлите фото и текст - посмотрим...


"Отсюда вопрос - у вас какие Бокеры?"
Непонятен вопрос, необходимо вникать, не могу здесь этого делать.
Вы наверное путаете с основателем фирмы Heinrich Böker http://www.boker.de/. Это другая фирма, другая история, другая жизнь - они по ножам спецы.

Но, не вникая в суть вопроса, вкратце скажу, господин Ханс Вильгельм Бёкер (H.W. Böker), с которым я лично знаком, ничего не производит лично сам (за исключением бритв и то не всех). Он владелец небольшой старинной фабрики и контролёр своего производства. Ассортимент у него небольшой: ножницы парикмахерские, немного бытовых, маникюрный инструмент, и несколько бритв, включая из дамасской стали одну модель.
Всё!!!
Ножей он не делает, филиалов у него нет, он последний у кого на фабрике нет автоматизации (станков с ЧПУ и т.п.), у кого делается от начала и до конца всё руками людей.
Не путать с торговой маркой Бёкер (знак - дерево красного цвета). Между ними ничего общего нет. Просто в Германии принято называть фабрики по фамилии или сочетании начальных букв инициалов и т.п.
В Золингене Бёкеров было несколько, некоторые открыли фирмы.
Вот и вся история.
А Х.В.Бёкер - это личность пришедшая к нам из тьмы лет, такого возраста работающих производителей уже не сыщешь. Ему 87лет! Он знает то, что сейчас в производстве в голове не держат. Он работает с того времени, когда Золинген был на пике развития 20 века. Он в 50 годах научил фабрику Тондео (ныне -лидер производства ножниц для парикмахеров и собственность Веллы) делать ножницы - это человек - "живая легенда".
Его знают ценители его товаров и во Франции и в Италии и в США, это знатоки качества. Франко Лоренци, хозяин самой большой в мире частной коллекции бритв "Джовани Лоренци" в Милане, - его друг.
Дай бог ему прожить ещё много лет - это уникальный человек (мой кумир), мне повезло что я лично с ним знаком, в мае надеюсь опять к нему съездить...

Настолько серъёзный вопрос и ответ на него, что даже смайлы не могу сюда втыкать.
Вложения
boker.gif
На торговом знаке внизу В -Böker, S -Solingen, O-Ohligs
boker.gif (715 байт) 33321 просмотр
Последний раз редактировалось Олег Бритва 15.01.07, 0:30, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 330
Откуда: Москва

Сообщение ivan-3 » 14.01.07, 0:51

Может это все же родственные компании?
Т.е. бритвы на аукционе есть с эмблемой с деревом но H. Boker&сыновья.
Т.е. совпадение что оба Ханса.

http://cgi.ebay.com/EARLY-H-BOKER-CO-GE ... dZViewItem

Ранее по ссылке была история Бокера - ножевой фирмы. Но там же написано что много направлений.

Вот Бокеры на аукционе ныньче
http://search.ebay.com/search/search.dl ... category0=

Та бритва была на память очень похожа на бритву за 6000 т.р.
Но продавалась бритва как сделанная именно им за 400 долларов стартово.
Вопрос. Бритвы продаваемые за 3000 и 6000 у вас на сайте сработаны кем? рабочими его завода под его контролем или именно им?
Отличается ли сталь на бритвах за 3000 и 6000 или все различие в гравировке на обухе?
Сам задумался над покупкой Бокера.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21762
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2708
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Сообщение Олег Бритва » 14.01.07, 1:02

Фабрика о которой Вы говорите не производит бритвы давно.
Они не оба Хансы, читайте мой предыдущий исправленный ответ.


А Х.В. Бёкер делает их сейчас, его отец с другом основал их фабрику в начале прошлого века и родственные связи по бумагам точно отсутствуют, я его спрашивал ещё 4 года назад...
Вот всё! Но в настоящий момент он последний живой представитель того времени, когда бритвы были супер. Всё что сейчас производят, кроме его бритв - так себе...
Он их делает мало, у нас их берут не очень - всем нужен внешний вид (типа как у Дово).
Это всё грустно...

manah

"H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 28.08.08, 23:38

Семейство Бокеров, я думаю, рекламировать не надо. Они начали свою деятельность с конца 18го века и трудятся по сей день. Они открыли компанию сначало в Вестфалии, Золинген потом Америка, Канада, Мексика, Аргентина...
Вот прекрасный образец Бокеровской работы. Судя по каталогу бритва выпущена в начале 20го века.

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany.

Сообщение manah » 28.08.08, 23:43

А вот скан из каталога Herrmann Boker 1906 год.

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany.

Сообщение manah » 28.08.08, 23:46

Год назад компания Бокер в Золингене возобновила выпуск опасных бритв. С 1944 года они не выпускали бритв.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21762
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2708
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Олег Бритва » 29.08.08, 22:13

Гигаинфа! Ждёмс...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 27.09.08, 6:55

Ещё один прекрасный экземпляр.

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 29.09.08, 4:18

"Manhattan Cutlery Co, Sheffield" - 1868-1906.
Товарный знак, который использовался компанией Boker.

Аватара пользователя
Shumaher
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06.11.08, 16:42
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение Shumaher » 09.12.08, 18:11

Нашёл интересный САЙТИЩЕ про Boker, вот ссылка на историю Boker(а) - http://www.boker.de/index.php?c=2003.

А вот ссылка на бритвы, которые они выпускают - http://www.boker.de/index.php?c=115,,&a ... AM&p=&pp=0.
Быстр, не тот, кто быстро ездит, а тот, кто срезает...
Тише едешь, дальше будешь...

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 09.12.08, 20:17

Очень хорошие бритвы выпускали и выпускают.

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 21.01.09, 0:10

Не совсем бритва, но имеет отношение к теме.

Аватара пользователя
IVAN
Завсегдатай
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 20.11.08, 15:11
Репутация: 34
Откуда: Минск

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение IVAN » 14.02.09, 0:40

А вот моя "King Gutter" новая, но...на лезвии есть трещина (ка). Есть еще одна - постарше, но у нее тоже есть свои недостатки, как и у людей, но о ней позже...
Вложения
Boker-1.jpg
Boker-2.jpg
Последний раз редактировалось IVAN 12.03.09, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Когда Бог призовет меня на небесное построение, я буду гладко выбрит.

manah

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение manah » 14.02.09, 0:51

IVAN писал(а):А вот моя "Ring Gutter"
Только "King Cutter".=))

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 330
Откуда: Москва

Re: "H.Boker&Co", Germany (!)

Сообщение ivan-3 » 14.02.09, 1:31

Трещины самое большое зло. Имеют свойство распространятся.

manah

Насмешили...

Сообщение manah » 20.02.09, 1:59

http://cgi.ebay.com/Antique-H-Boker-Co- ... dZViewItem" onclick="window.open(this.href);return false;
Я плакалЪ :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Это или человеческая глупость ...или очень хочется продать.
Для незнающих английский.
Суть этого лота в том, что эта бритва компании Boker сделана их напильника.
Как аргумент приводится эта картинка.

Аватара пользователя
Димдимыч
Стремится к знаниям
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12.07.08, 20:15
Репутация: 0
Откуда: Рига

Re: Насмешили...

Сообщение Димдимыч » 20.02.09, 2:21

Да уж...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21762
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2708
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Насмешили...

Сообщение Олег Бритва » 20.02.09, 8:00

Может бритва с напильником?
:o
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
LisiY
Активист
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21.11.08, 8:03
Репутация: 0
Откуда: Узбекистан, Чирчик

Re: Насмешили...

Сообщение LisiY » 20.02.09, 9:05

просто производители бритв , тоже решили выпускать гаджеты. :lol:
скоро выйдет бритва со встроенным орехоколом!!!
Мне нравится здесь в Королевстве Кривых.

Ответить

Вернуться в «Германия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость