Текущее время: 28.03.24, 14:20

Хлопковая стропа (ремень). Что с ней делать?

Камни, ремни, абразивы, пасты и прочий инвентарь, делающий опасную бритву острой.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
tagir.dn
Эксперт
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Репутация: 175
Откуда: Англия Лестер

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение tagir.dn » 08.06.17, 21:00

Как раз сейчас тестирую ремень канояму.

Ремень завтра уедет, но решил испробовать.

Стропа хлопковая правит бритву. Но это тоже самое, что финишировать бритву на не подготовленном камне.

Думаю, если подготовить ее, как рекомендует производитель, то это будет вещь

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение RuslanK » 08.06.17, 21:17

Хлопковая, льняная и другая стропа, после правильной обработки очень годна
для предфинишной правки, но её основное значение не в этом..
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

meklen
Завсегдатай
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21.06.15, 20:38
Репутация: 7

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение meklen » 10.06.17, 19:44

А какое ее основное значение?

Dimm
Узнаваем
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18.12.16, 3:39
Репутация: 6

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Dimm » 11.06.17, 12:38

Основное назначение?

Побрился- на следующий день взял бритву, волос.
Если волос плохо расщепляется- 3-5 раз на сторону- по стропе.
Остались места, которые плохо расщепляют волос?- если да, то этими местами по стропе еще пару раз пройтись. Если вся кромка отлично расщепляет волос- то переход на кожу.

Не стоит говорить, что по стропе надо проводить только 2 раза или 4...- когда кромка готова- тогда готова.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Кромка не должна оставлять следов на коже ремня- если это происходит, то надо вернуться на стропу и там еще подправить.

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Virabian6 » 11.06.17, 15:54

Dimm писал(а):Кромка не должна оставлять следов на коже ремня
Каких следов?! Следов в принципе и быть не может. А если следы от царапанья, тогда не на х/б, а на камень надо!

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Dr.Demis » 11.06.17, 18:37

Так родная каноямовская такая и есть. :lol:

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение sergeku » 11.06.17, 20:09

вот что делает льняная стропа с уже доведенной РК:
1-е фото - готовая к употреблению РК после камня Gokumyo 20k и кожи - (то, что потом будут шлифовать льняной стропой - по фото #2).
2-е фото - РК уже попорченная РК льняной стропой после того, что было по фото #1
3-е фото - попытка исправить на чистом ремне попорченную льнянкой РК (то, что на фото #2), - отсюда - http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380/" onclick="window.open(this.href);return false; (Тод Симпсон) - дословно - "Режущая кромка была отломана при правке на льняной стропе, но уже начала восстанавливаться сглаживанием (пластической деформацией). Ширина кромки сравнима с кромкой после заточки на камне примерно 4к."Грит.

То есть с льняной стропой нужно осторожнее, а лучше всё же без неё, судя по фото...

А если всё же льнянка что-то заостряет на РК, то надо понимать, что у тебя на РК совсем не то было, что дано на фото #1 и должно было бы быть, вааще то. :D

То есть если льнянка помогает и не тупит РК, то нужно снова быстренько на доводку (или даже заточку-доводку) уходить с бритвой, ибо на РК там кошмар ещё/уже. :cry:
Нет?
Вложения
после ремня готовая РК.jpg
После льнянки.jpg
восстановление РК после льнянки.jpg

Dimm
Узнаваем
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18.12.16, 3:39
Репутация: 6

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Dimm » 12.06.17, 2:02

Увеличение там сильно разное плюс имеет значение то, что за структура металла на поверхности после абразива.

Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:
Может быть, что после финишного у Вас поверхность кромки гладкая, но механически нестабильная.
В таких случаях ее лучше на пасте удалить до стропы.

Если у Вас на увеличении в 1000 раз кромка выглядит идеально, это не значит, что она не завернется после первого бритья.

[

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Virabian6 » 12.06.17, 8:39

Dimm писал(а):Если у Вас на увеличении в 1000 раз кромка выглядит идеально, это не значит, что она не завернется после первого бритья.
А с чего бы это вдруг ей завернуться-то?!
Dimm писал(а):В таких случаях ее лучше на пасте удалить до стропы.
А вот после этого она более, чем вероятно, завернется. После вытягивания кромки на пасте.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение sergeku » 12.06.17, 15:02

To: DIMM
да, масштаб фото #2 немного разнится с остальными, но нужно понимать, что фото #2 (по качеству РК) не лучше фото #3 и сравнивать нужно фото 1 и 3. На 2м фото автор показал увеличенно типичные, по его мнению, признаки отрыва частей РК от РК бритвы, которые произошли после использования льняной стропы.

Если порассуждать, то чистая кожа производит правку, то есть небольшую коррекцию РК.
Даже если сравнивать только кожаные ремни - более лучшая для тонкой РК кожа та, которая более поверхностно плотная и с более тонким строением своей поверхности, оставаясь необходимо гибкой. (Таким образом лошадь лучше коровы, ибо может более тонко направить РК с более малым радиусом\острее\.)
Хлопок\лён, как более грубый инструмент коррекции, чем кожа, производит более грубое воздействие на РК.
Радиус "правильной" РК менее 0,1 микрона, вещь очень тонкая, и её повреждение\коррекция происходит всегда, при любом механическом воздействии на неё.
И если коррекции чистой кожи не достаточно для направки\восстановления РК, то значит либо эта РК не достаточно наточена, либо ей (РК) уже нанесены повреждения, которые могут быть частично исправлены только более грубым инструментом - льняной стропой, например.
Но поскольку лен более груб, чем кожа, то он может нанести РК, в процессе этого "исправления" и более грубые повреждения, как это показано на фото Тода, например вплоть до отрыва РК.
И факт отрыва РК при этом зафиксирован!
И это именно ФАКТ, от которого никуда не деться - "грубая" льняная стропа в процессе "поправки" на ней РК бритвы, заточенной с радиусом менее 0,1 микрон оторвала местами эту РК!!!

То есть такое может быть и такого следует опасаться!!!

Вывод - а на фиг тогда, при таких рисках, эти льняные\хлопковые стропы нужны?
Проще уйти в доводку и там доделать то, что нужно.
И потом снова только на чистую кожу.

PS
кстати, против факта может быть предложен тоже факт, подтверждающий иное.
Так что предлагайте... :)

Dimm
Узнаваем
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18.12.16, 3:39
Репутация: 6

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Dimm » 12.06.17, 17:29

Сглаживание на камнях с пластической деформацией поверхности рк абразивом или суспензией оного может давать гладкую и механически неустойчивою поверхность.

Если из этой поверхности уже на стропе выруваются куски, то такую кромку для бритья не очень хочется иметь...

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение sergeku » 12.06.17, 17:38

Хорош нести бред, иди читай Оснаса, Ящерицына... и даже "наш" Дмитрич там появился в печатном виде!!! (2е издание Ящерицына)

1. "Тонкие доводочные процессы обработки деталей машин и приборов",
Авторы: Ящерицын П. И., Зайцев А. Г., Барботько А. И.,
1-е издание 1976, Издательство: Наука и техника, Минск - тут http://lib-bkm.ru/load/67-1-0-1044" onclick="window.open(this.href);return false; ;
или тут - https://eknigi.org/tehnika/16326-tonkie ... talej.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2-е издание 2015 издООО "ТНТ" г.Старый Оскол.- тут http://tntpress.ru/500-tonkie-dovodochn ... borov.html" onclick="window.open(this.href);return false; (тут токмо за бабки)
(кстати во втором издании - "Приложении 4" всё есть пассаж Дмитрича - https://img-fotki.yandex.ru/get/61248/3 ... a_orig.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (фото не моё)) ниже первые 4стр из него (про наклеп и т.д.)
2. "Отделка поверхностей измерительных инструментов",
Автор: Я.В. Оснас, Издательство: Москва, "ТрудРезервИздат", Год: 1956 , тут - http://www.chipmaker.ru/topic/1195/" onclick="window.open(this.href);return false;
3. Комментарии В.Д.Васильева (Дмитрича, уже покойного...) тут - http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 20759.html" onclick="window.open(this.href);return false;
\первые 2 стр Приложения 4 - https://img-fotki.yandex.ru/get/61248/3 ... 0_orig.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; \
3-4стр - https://img-fotki.yandex.ru/get/61248/3 ... 5_orig.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
5-6стр - и так далее...

целая тематическая библиотека - тут - http://www.chipmaker.ru/files/category/24/" onclick="window.open(this.href);return false;

и так далее......

да и вообще здесь тема про хлопковые стропы, вроде ...

значит принимаем, что и бритва, и сталь, и заточка у Тода нормальные, и просто так там ничего не отлетает.
Последний раз редактировалось sergeku 12.06.17, 22:37, всего редактировалось 11 раз.

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Virabian6 » 12.06.17, 17:41

Dimm писал(а):механически неустойчивою поверхность.
С какого вдруг...?!
Пластическая деформация, наклеп, как раз и ведут к упрочнению поверхности РК. Отчего же выкрашиваться-то должна? Имеются в виду не специальные стали, а усредненная углеродка.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение Tihohod » 12.06.17, 20:03

sergeku писал(а):автор показал увеличенно типичные, по его мнению, признаки отрыва частей РК от РК бритвы, которые произошли после использования льняной стропы
А я-то думаю: что ж у меня за кривые, не из того места растущие руки, что на тряпочных лентах бритва только тупится?!
Да и Дмитрич на вопрос о применении брезентового ремня отвечал скептически: мол, разве что пастой ГОИ обильно замазать да слегка нагретым утюгом пригладить...
...и немедленно выпил.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение sergeku » 12.06.17, 20:33

:) Ага, и потом по ножу по ножу этим пасторемом... :D

вот чего будет 1е фото - 1500грит, 2е фото - после пасты (на всякий случай -фото /не бритвы/ ножа 40град):
Вложения
Нож  мясника 1500 грит.jpg
нож мясника после пастирремня.jpg

Аватара пользователя
doctorkobelev
Стремится к знаниям
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29.10.15, 19:07
Репутация: 58
Откуда: г. Архангельск

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение doctorkobelev » 17.06.17, 20:28

Сфотографировал матерчатые ремни от старых ремней для правки бритв (из своей коллекции). Увеличение 50 и 500. Каждый ремень - две фото.
Вот что обнаружил:
1. волокна блестят- скорее лен, чем хлопок, опять - же износостойкость у льна выше;
2. материал и переплетение (ткацкое) у всех одинаковое - что из США, что из Японии (нить крупнее);
3. почти на все ремни (кроме двух Японских) нанесен белый абразивный материал (похожий на мел);
4. сам бритвы на них не правлю, только на чистой коже, и реже на коже с Диалюксом.

1-50 - порядковй номер и увеличение, при увеличении 500 на фото есть тонкий женский волос, для масштаба, не на всех есть волос.
Spoiler
Show
1-50.jpg
1-500.jpg
2-50.jpg
2-500.jpg
3-50.jpg
3-500.jpg
Spoiler
Show
4-50.jpg
4-500.jpg
5-50.jpg
5-500.jpg
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Вот еще, не поместилось в одно сообщение.
Spoiler
Show
6-50.jpg
6-500.jpg
7-50.jpg
7-500.jpg
8-50.jpg
8-500.jpg
А это ремни крупно.
DSC_1790.JPG

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение RuslanK » 17.06.17, 21:06

Не путайте людей, ваши 500 крат это 25-50, как минимум...
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
doctorkobelev
Стремится к знаниям
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29.10.15, 19:07
Репутация: 58
Откуда: г. Архангельск

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение doctorkobelev » 17.06.17, 21:24

Все может быть, микроскоп китайский. Какие цифры написаны такие и озвучил.
https://www.ebay.com/p/500X-2-0MP-8-LED ... 1529416382" onclick="window.open(this.href);return false;

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение S&T » 18.06.17, 14:25

doctorkobelev писал(а):Сфотографировал матерчатые ремни от старых ремней для правки бритв (из своей коллекции). Увеличение 50 и 500.
Интересные фото, раньше такого не видел.
Какие соображения насчет природы белого абразивного материала?

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Хлопковая стропа. Что с ней делать?

Сообщение S&T » 11.07.17, 22:01

Хлопковая/льняная стропа в наше время явно не для бритвоманских задач производится. А для чего? Где ее искать в рознице, на предмет купить пару метров для "попробовать"? Нужной ширины, плотности и пр. Какие есть соображения? Или может сразу явки-пароли)))

Ответить

Вернуться в «Инструмент для правки и заточки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей