Обратная улыбка

[Кай]

Из заточенных мною бритв встретил 2 бритвы (современного производства фирм аля "рога и копыта"), которые на тех же камнях, при тех же кривых руках, образовывали местами обратную улыбку, одна точно по центру провал, у другой бритвы ближе к кончику.
Пытался исправить - стачивал до ровной линии и затачивал снова, уже точно контролируя давление на полотно...и всё равно выходила кривая обратная улыбка, тут же беру любую другую бритву - и точится ровно.

У меня две теории:
1. какая то кривая геометрия, что полотно изогнуто, но не совсем ясно как именно.
2. Разная твердость на полотне, действительно казалось, что местами бритва просто отказывается точиться, а другие места точатся как масло, но как образуется обратная улыбка на камне тоже не ясно.

Может у кого то такое встречалось и есть свои измышления о причине такого?

[m-s-r]

Как правило - беда в кривом обухе, правда иногда встречались бритвы с кривым полотном, но в основном - обух.

[Егор]

И главное не забывать о кривых руках

[N*X*S]

Как вариант, на фабрике , при создании вогнутости, в середине бритвы сделали (случайно) вогнутость больше, а к носику и пяточке меньше, вот и стачивается в середине быстрее. Такой же эффект возникает при заточке бритв, которые сильно зализали на пасте ГОИ, будь она не ладна.

[Егор]

Фото бритв можно увидеть ?

[Станиславский]

Вообще-то обратная т.н. улыбка чаще образуется в середине, потому что именно середина всегда на камне, а края только частично. Но это при грамотной заточке хорошей бритвы и с течением времени.
А если на фабрике играются с геометрией, так это и обсуждать неинтересно в отрыве от конкретной бритвы и ее производителя.
Как пример не совсем хорошей (вернее, совсем нехорошей) бритвы могу привести современные G&F. Сталь там хороша, а исполнение...
Корче, перевод добра на г...

[Кай]

Фото смотреть можно...только их у меня нет, одна бритва куда то заброшена за ненадобностью, другую недавно отдал хозяину, кстати как раз была G&F!
Почему обратная улыбка образоваться может на любой бритве - это понятно. Но почему предыдущая сотня-другая бритв точились равномерно, а эти две даже при дополнительном контроле все равно стачивались именно в определенных местах. И провал не ровно по середине, не равномерно, у заброшенной резкий провал ближе к головке. Выравниваю линию острия, точу - и снова в том же месте вылезает, причем очень быстро!

[m-s-r]

Вот ведь, блин! Закрась черным спиртовым фломастером кромку и обух - кинь на камень, все увидишь... Потом спили немного надфилем место на обухе, где стерся фломастер - на камень, и т.д.

[Олег Бритва]

Обратная улыбка образуется от частого применения узких оселков и ремней с абразивной пастой.(в качестве "правки").
Это тема незнания процессов заточки, доводки и правки нашими дедами. Нам это не грозит. Вот только в ремонте, благодаря им, этого хлама полно.

[Кай]

m-s-r спасибо за практический совет (+1), сейчас под рукой такой бритвы уже нет, но сейчас понял пространственно как именно это происходит из за разной толщины обуха. А вот представить как делают такие бритвы не могу.

[m-s-r]

Всегда пожалуйста! А делались такие косяки весьма просто - или изначальный брак заготовки или неравномерное закаливание. Слава Богу, попадаются не очень часто, хотя для старых шеффилдов это не редкость, иногда и точить замучаешься и вдобавок ручку "кривую" делать приходится.

[Кай]

Ух ты! А ведь и точно! Скорее всего оба случая мои имели причину в неравномерной закалке при изготовлении, потому что было ощущение, что там где улыбка образуется - там сталь стачивается как масло горячим ножом, а соседние области чрезмерно твердые...и видимо эта закалка действительно кривит бритву дополнительно...А значит и то мягкое место на бритве очень быстро затупится, если даже удастся и исправить геометрию.

[Олег Бритва]

Кай, ух ты! Точно! Круто! Только вот возьми узкий брусок! И поработай с любой бритвой. Увидишь что получится.

или изначальный брак заготовки или неравномерное закаливание

Можно пояснить сию умнейшую мысль? Это как так надо закалять чтобы Кай подпрыгнул до потолка?

[m-s-r]

Человек спрашивал о конкректной проблеме, возникшей при прочих равных условиях, при которых другие бритвы заточились вполне нормально и я так понимаю на достаточно широких камнях, при чем здесь узкие бруски?

[Егор]

Калят заготовку бритвы полностью , как можно её закалить неравномерно ? Тем более тонкую кромку .

[Олег Бритва]

, при создании вогнутости, в середине бритвы сделали (случайно) вогнутость больше, а к носику и пяточке меньше

Этому могу поверить. Но в закалку разной степени по всей длине - ну никак.

Обратная улыбка это:
- бритая обратная улыбка.

Либо:
- небритая обратная улыбка.

[m-s-r]

Что значит "калят полностью"? Хвостик, начиная с эрля практически никогда не каленый (по крайней мере на англичанах), да и со сформированной режущей кромкой никто бритву не калит, закаляют заготовку, а форму полотна вместе с кромкой формируют после. Опять же никому не известно была ли помещена заготовка полностью в горн или, к примеру, до половины.... и выдерживался ли тех процесс... иначе чем объяснить бритвы, которые местами перекалены и лопаются в этих самых местах при самых незначительных нагрузках.

[Олег Бритва]

m-s-r, про хвостик и эрль - это понятно, а вот каким надо криворуким быть чтобы калить до половины - мне непонятно. Это первое.
Второе - тут вроде речь шла именно о середине полотна.
Третье. Лопаются бритвы сильно калёные, немцы очень этим увлекались. Где там она лопнет - угадать сложно. Я видел бритвы треснутые дальше чем за середину - вдоль! Так называемая "звенящая сталь" в реальности - труднообслуживаемый, хрупкий предмет. К тому же такая сталь ржавела просто убойно, насквозь...

[Егор]

Причём тут эрль .
Заготовку , место будущей режущей кромки как можно закалить по разному , а тем более в центре ?
То есть помещали в горн только переднюю и заднюю часть будущей кромки ?

[Олег Бритва]

А как ты заднюю часть без эрля опустишь?


Вывод: данный вариант (разница закалки спереди, сзади и в середине) не подходит.

m-s-r, не убедили?