Поиск мастеров по заточке и ремонту бритв

[Кай]

Почему же не выровняет - да легко! Всего пару месяцев каждодневной работы, пару км. наждачки и пару зеркал...плёвое дело!

[chaldon]

1) На самом деле не все так мрачно, не ленись, глянь темы по заточке, там выложена
2) информация и по камням и по технике заточки, вплоть до формул. Егор и другие, не прячут от тебя
3) "сокровенное", просто устали повторять. Я сам научился приводить в порядок свои бритвы только с
4) помощью мастеров на этом сайте, за что им огромное спасибо! Основы "для дурака" выложены для
5) широкой публики, остальное - дело техники и опыта. Если больше хочется поговорить, чем
6) поработать головой и руками, то лучше отдать бритву в руки мастера и получить, заведомо гарантированный , результат.

1) Ну... Есть на форуме поиск , удобное расположение подфорумов . О каких ссылках речь ? Не стыдно ?
2) Зайди да удели 5 минут, да какие ... одну минуту поиску и всё . Нет Надо каждому под клювик
3) подсунуть ? Информации изложеной , нарисованой , с фотоотчётами , даже на видео тут просто
4) навалом - бери , не ищи по крошкам , тут уже всё давно собрано - нет , дайте ссылку , научите
5) точить .... И как следствие : никто не научил ,ссылку не дал , мастера жадные итд итп .
6) Прочитай , а потом задавай вопросы по прочтённому . Тебе разжуют тут любой непонятный тебе
7) момент . Только для начала напрягись сам для себя любимого , а за нами дело не заржавеет .

Итого — 13 строк, и хоть бы одно слово по делу.
Недавно на одном сибирском (иркутском, кажется) велофоруме я открыл тему: "Как улучшить результат на конкретной дистанции?" И четыре спортсмена не погнушались написать по 3 (три) строчки:
один написал, что именно нужно делать;
другой объяснил, что такое сверхдистанция и как определить максимальную частоту сердечных сокращений;
третий разъяснил, какие опасности ожидают неподготовленного "гонщика";
четвёртый дал три ссылки на книги, откуда их можно скачать.
И — всё! Все указатели на нужную информацию уместились в 12 (двенадцать) строчек.

А вы тут написали уже 13 и при этом ухитрились не сказать абсолютно ничего.

Тебе разжуют тут любой непонятный тебе момент

Не разжуют. Не криви душой. Если вопрос будет по заточке, то сделают всё, чтобы уйти от ответа.

[Олег Бритва]

Не разжуют. Не криви душой. Если вопрос будет по заточке, то сделают всё, чтобы уйти от ответа

Ботва галимая. Ниочём рассказ...
Не понимаю какие секреты надо открыть и что рассказать?
chaldon, да у Вас, батенька, хватка мёртвая.


Я вообще точу прилюдно. Процесс комментирую если просят.
Всё открыто и честно... Только порой не могу одного понять - если у человека 2 бритвы, то нафига вообще ему камни?

Есть точильщик. Это его работа, пусть точит.

P.S.
То что не позвонил как обещал - моя вина, завтра постараюсь набрать...
Неделя была какая-то бешенная...

[chaldon]

не могу одного понять - если у человека 2 бритвы, то нафига вообще ему камни?

Есть точильщик. Это его работа, пусть точит.

Хочу получать от бритья удовольствие. (У меня с самого начала не было проблем с техникой бритья, даже голову брил однажды — два незначительных пореза.) Завтра торжественно иду в "Касуми" закупать камни... пока один — 3000/8000, с нагурою.
Конкуренции не бойтесь, Олег Бритва, Вашей квалификации вряд ли когда-нибудь достигну(-:

Нет у нас в городе точильщиков. А если и есть какой-нито старичок, то как до него добраться — через ФСБ, что ли? В Тырнет он не суётся.

[Егор]

Не разжуют. Не криви душой. Если вопрос будет по заточке, то сделают всё, чтобы уйти от ответа.

Да... Я бы тебе уже руки бы оторвал за дерзость и наглость . Ты что слепой ? Открыл глаза и прочитал форум , там уйма информации , что не понятно - обьяснят . Или ты думаешь , что ты большая ця-ця и по приходу каждого лентяя будут подниматься старые темы в новых для особенных ?
Есть соответственные темы , в которых написано всё , просто всё и даже больше о заточке опасных бритв .
http://britva.ru/articles/sharpen/sharpening_manual.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://britva.ru/articles/sharpen/abrasives.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://britva.ru/articles/sharpen/stones.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://britva.ru/articles/sharpen/bbw.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Или попроси того кто умеет читать , пусть тебе начитку сделает . Аж зло берёт . Были же люди как люди и вдруг резко все ... (с) .
Велосепедный форум , ух ты какой спортсмен .

один написал, что именно нужно делать;
другой объяснил, что такое сверхдистанция и как определить максимальную частоту сердечных сокращений;
третий разъяснил, какие опасности ожидают неподготовленного "гонщика";
четвёртый дал три ссылки на книги, откуда их можно скачать.

Да тут до тебя уже 8 лет таким как ты еженедельно обьясняли подобное и сделали статьи по которым можно научится . Открой глаза , цени труд чужих , которые тебе , между прочим , за твою наглость пытаются искренне помоч .

Все указатели на нужную информацию уместились в 12 (двенадцать) строчек.

Поиск ! Открой поиск и впиши туда 1 слово , и всё тебе будет , почему кто-то должен вместо тебя вводить это слово в строку поиска , что бы тебе дать ссылки такому великому ?

вы тут написали уже 13 и при этом ухитрились не сказать абсолютно ничего.

Всё я не могу . Человеку пишешь где лежит золото , а он тебе говорит - иди выкопай мне его , мне лень идти в место где зарыт клад .
Иди , прочитай статьи , попытайся сделать хоть что-то , и когда у тебя возникнут вопросы по пройденому материалу напиши их в эту тему .

[chaldon]

Правильно говоришь, Егор, всё правильно. Спасибо за ссылки, они мне очень помогли.

ЗАТОЧКА ОПАСНОЙ БРИТВЫ
http://talks.guns.ru/forummessage/224/446694.html" onclick="window.open(this.href);return false; (ресурс вроде не коммерческий)
Для начала сойдёт.

[Олег Бритва]

Для конца сойдёт!

Ну о-о-очень много спорных вопросов. На самом деле всё намного проще...
10 страниц суровых рассказов ножевиков (с Диалюксами белыми и с красными, с микрогребнями, с микронами). Я не понял, вы бриться пришли учится или точить? Определитесь для начала...
И ещё добавлю - бритвенник и ножевик - это абсолютно разные люди...

Конкуренции не бойтесь, Олег Бритва

Я как-то и не думал об этом... Даже в голову не могло прийти такое...
Да ради бога! Точите на здоровье!


З.Ы.
Каждый должен заниматься своим делом.
Я точил бритвы уже как 4 года, когда только немного вник в заточку ножей...
Заметьте - "немного"!
Я в целом понял только суть процесса!
Думаю ножевику так же непросто перестроиться на опасную бритву.
Ну может на "опаcку" проще...

[chaldon]

Покупая сегодня в "Касуми" точильный камень, выяснил: есть-таки и у нас точильщик — "ножевик". Спрашиваю: "А бритвы точить не пробовали?" — "Нет, — говорит, — но ножи с горем пополам бреют". Камни использует так: сначала грубый, потом сразу 8000 — этого ему хватает за глаза, а больше грит — это, мол, уже от лукавого. С ремнями и пастами же дела он не имеет.
Есть там и ножики, похожие на бритвы — по десятку тысяч в среднем.

не понял, вы бриться пришли учиться или точить? Определитесь для начала...

Тема, на которую дана ссылка, называется... как? правильно, "Заточка опасной бритвы".

Есть точильщик. Это его работа, пусть точит.

У вас есть такая услуга — заточка с последующей пересылкой? Если да и если у самого опять не получится, не посчитаюсь с расходами, пришлю своих "калек" Вам, а пока нет смысла, и вот почему: ровно 45 дней назад мне с иБэя были отправлены три посылки: одну получил через две недели, другую — через три, а о третьей — ни слуху ни духу. Селлер 100%-ный, сумма ерундовая, посему ясно: виновата почта. И на хрена бы надо было из-за неё лишний раз нервничать?

Ну а заточка... мне это ИНТЕРЕСНО. Понимаете?

[Олег Бритва]

Ну а заточка... мне это ИНТЕРЕСНО. Понимаете?

Теперь это уже ясно как белый день.

[chaldon]

Ещё вот что сказал парень-точильщик из "Касуми", когда я изложил свою проблему:
— Так это у вас анодирование кончилось. Режущую кромку отдельно анодируют, проще говоря, упрочняют.
— Нет, — говорю, — спецы утверждают, что бритву хоть до половины точи, и всё она брить будет.
— Да? А у ножа когда кромка сточится, уже совсем не то.

[ivan-3]

В стадии познания есть несколько стадий:
1. Ничего не знаю.
2. Чего-то понимаю
3. Многое знаю.
4. Знаю абсолютно все и обо всем.
5. Я знаю что ничего не знаю.

Вот точильщик из Касуми в лучшем случае на 3 ступени а м.б. и на второй. В Касуми истинный точильщик только в Питере сидит - учился в Японии, невероятная практика, снято с ним несколько фильмов. Но бритвы он затачивает посредственно

Так вот по пунктам. Анодирование. Процесс нанесения гальванопокрытия на другую сталь (токопроводящий слой). Гальваникой покрывали лет 50 назад сильно углеродистую сталь. Как пример скальпели делали из углеродки и покрывали хромом. Сейчас в обиходе ничего подобного нет (етсь намного круче Но вы такого отродясь не увидите и денег не хватит купить - например нанесение алмазного покрытия с плазменной заточкой )
У ножей как ни странно ВСЕ наоборот относительно сказанного точильщиком касуми. У ножей как правило верхний слой либо отпущен либо обезуглерожен - я как то видел как на производсте производят ножи вандализм да и только. Так вот если сточить у ножа значительный слой вручную на водных камнях то резать они начинают значительно лучше - снимается отщунный при машинной шлифовке слой.

По поводу всяких азотирований. Закаливают заготовку достаточно толстую (толщина лезвия в самой тонкой части больше милиметра). Всякие азотирования, цементация и т.д. проникают вглубь ДОЛГО. Т.е. когда карбюризируют верхний слой то там выдерживат часы например. А бритвы наоборот нагревают моментально быстро (секунд 10) чтобы углерод не выгорал (которого изначально много - 1,2 процента, куда там еще углеродить то). Так вот за 10 секунд ни одно покрытие не уйдет вглубь больше чем на сотку милиметров. А потом с бритвы снимают мясо еще 95 процентов толщины - так что слоя ниакого остаться просто не может у нее.

Вот теперь я могу утверждать что я знаю что ничего не знаю и ставить за глаза диагноз бритве не правильно.

ГЫ а вот вам лезвие с алмазным покрытием с плазменной заточкой дивитесь.

phpBB [video]

[chaldon]

По поводу всяких азотирований. Закаливают заготовку достаточно толстую (толщина лезвия в самой тонкой части больше милиметра). Всякие азотирования, цементация и т.д. проникают вглубь ДОЛГО. Т.е. когда карбюризируют верхний слой, то там выдерживают часы, например. А бритвы наоборот нагревают моментально быстро (секунд 10), чтобы углерод не выгорал (которого изначально много - 1,2 процента, куда там еще углеродить-то). Так вот за 10 секунд ни одно покрытие не уйдет вглубь больше чем на сотку милиметров. А потом с бритвы снимают мясо еще 95 процентов толщины - так что слоя никакого остаться просто не может у нее.

По сути вашего сообщения не спорю, — не спец. Анодирование, гальваника — это действительно одного поля ягоды. Но что сначала может сниматься 95% толщины, а лишь потом производиться цианирование, закалка и в конечном итоге заточка и полировка, Вы же спорить не можете? Вы же не можете точно знать последовательность операций, не будучи технологом на производстве бритв, не так ли?
Самый неотразимый аргумент против цианирования привёл я сам, а именно — что бритва может брить, даже будучи сточенной очень и очень сильно. Что и намерен проверить в ближайшие дни, предварительно нагрузившись теорией и запасшись мелкозернистой пастой ГОИ.
(Уж и микроскоп приглядел, от которого на все лады отговаривают. Но за него ломят две пятьсот вместо прошлой тыщи рублей.)

[ivan-3]

Мне мое незнание позволяет спорить на любую тему В сети есть пару видео полного цикла производства бритвы и множество видео полного цикла шлифовки из закаленной заготовки кои и у меня есть в наличии, так что смею утверждать что сначала закалка а потом шлифовка мяса.

И самый главный аргумент. Абсолютно симметричных заготовок не существует - можете и на своих бритвах проверить. И идеального поля нагрева не существует тоже, и идеальной закалочной среды (с ламинарынм равномерным потоком) не существует. Это я к тому что ЛЮБОЕ термическое влияние на тонкую заготовку как ее тут же выворачивает винтом и потому калят именно толстыми заготовками. и то их уводит слегка и каждую бритву потом рихтуют.

[Олег Бритва]

Я на Thiers-Issard наблюдал с Aleks Ander и ещё коллегой из Москвы полный цикл производства 3 мая 2007 года. Я совершенно точно знаю, что этого процесса в нём нет.

[Егор]

Отдай камеру !!!

[Олег Бритва]

Кстати!
Они прислали цены на заточку. Вот где жесть! А вы всё, "дорого", "дорого"!
Вы даже не представляете себе, что такое "дорого"...

[chaldon]

Вот он, нужный всем станочег!

А нельзя его было... по русскому обычаю?..
Хотя какие из вас несуны)-:

[Олег Бритва]

Он весит немеряно, да и как взять-то, неудобно право - все смотрят на нас...

[chaldon]

я в первую очередь обклеиваю тонкой изолентой спинку лезвия и гравюру, если есть. Это позволяет мне не допустить, что спинка станет тоньше и угол заточки сильно изменится.
http://www.britva.ru/articles/sharpen/s ... manual.php" onclick="window.open(this.href);return false;

То есть если обух и режущая кромка стачиваются синхронно, то угол заточки может измениться, причём сильно? Странное объяснение...
А может, дело в том, что

для новичка... довольно легко в процессе заточки получить изгиб кромки лезвия
http://www.borodatyh.net/2009/03/19/zat ... ingovanie/" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот и

...главный показатель — толщина клинка и ширина режущей кромки. Ширина режущей кромки должна быть 0.2—0.3 мм, максимум 0.5 мм,
http://knife.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6697&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;

и становится понятно, для чего Гункелю обклеивание.

опасная бритва имеет эластичные спуски и требует через это особого подхода.
Усилие нажима при заточке должно уменьшатся как при переходе с крупного зерна на мелкое, так и в начале и в конце на данном бруске. Это вызвано тем, что толщина схода кринка бритвы очень мала и при нажиме гнется, тем самым обрабатывается только ребро перехода фаски в сход; увеличивая в размерах фаску, стачиваете обушок и в очень малой степени обрабатываете жало, а при уменьшении усилия обрабатываете и РК.
http://talks.guns.ru/forummessage/224/446694.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Так может поэтому мои бритвы переставали брить?

[Кай]

Спинку это он зря мне кажется обклеивает...как раз таки нужно точить, равномерно снимая и со спинки с РК, для того, что бы угол сохранялся постоянно одинаковый, а если не точить спинку - то угол будет РК будет всё более и более тупым, как и сама заточка. Форма бритвы ка раз такая, что бы при точении всегда сохранялся необходимый угол.

Ну а почему у вас бритвы не брили - это 1000 и одна причина может быть.