Текущее время: 21.09.21, 4:44

Внутренние шайбы, нужны или нет.

Профессиональный и в домашних условиях. Тонкости, секреты, советы.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

handmadegemranov
Стремится к знаниям
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24.10.16, 10:15
Репутация: 7
Откуда: Сухой Лог

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение handmadegemranov » 13.08.17, 11:21

любому , кто думает головой , и разбирал старые бритвы , понятно , что шайбы нужны. умникам . которые считают себя умнее 200-300 летнего опыта мастеров бритв Франции Испании Англии Германии -шайбы не нужны. им нужны аргументы. это так же , как в сервисе , говнослесарю , разъяснять , что у японской ( немецкой ) машины , при ремонте , не должно оставаться лишних деталей ( холодильники , телевизоры, та же история ) ( это трата времени ). каждый говнослесарь , считает себя умнее , чем инженеры , их опыт ... говнослесарям , кажется , что они умнее и нашли ненужные детальки )))

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
вот врут . внаглую. куда английскее . вилкинсон тот век. где небыло шайб - оправа исшоркалась сломалась . полотно в коцках. ( и чешут что сделали кучу бритв ))))
Вложения
6pjd63xE4s0.jpg
0Vjz1m5w2sU.jpg
с Уважением Гемранов

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Dr.Demis » 13.08.17, 12:16

Кстати, двжды прозвучало что шайбы должны быть очень тонкие. А какой вобще тогда от них прок? Они даже от царапок на эрле не спасают. :wink:
Лучше всех сказал кэп:
kapitanblad33 писал(а):Нужны . Если есть .
:D
handmadegemranov, а ваш поток мутного сознания вообще не в кассу. И фото ваши не доказывают ровным счетом ничего. Ни разу ни живьем ни в интернете не видел чтобы оправа «исшоркалась» об эрль до повреждения И не надо пурги про 200 летний опыт применения шайб, вам трое форумчан сказали что ни на одной англичанке ни разу их не видели. Даже если учесть, что некоторые производители их все таки ставили, то коллективная статистика форума говорит далеко не в их пользу.

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 193
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Virabian6 » 13.08.17, 12:45

Вот реально тема ни о чем, да на три страницы, да еще видимо, не конец :( Человек спросил - поставить - не поставить, а тут в дебри понеслось. Вопрос то для каждого индивидуален: нравится с шайбами - ставь, не нравится - не ставь :) И ничего без шайб не сломается, и не ломалось, и эрль до дыр не сшоркается. Там, блин, какие нагрузки-то, какие напряжения?!

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 119
Откуда: Новосибирск

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Snelius » 13.08.17, 12:48

Virabian6 писал(а):Вот реально тема ни о чем, да на три страницы, да еще видимо, не конец
так о чём ещё говорить? дай уж разгуляться!
Броня крепка и танки наши быстры!

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Dr.Demis » 13.08.17, 13:05

Virabian6, да это то понятно.
А вдруг кто то из форумчан, выслушав другие аргументы, переменит свое мнение? А то слепо копировать производителей прошлого это не развитие.
Я например уже для себя решил - диаметром равным ширине ручки в месте пина, толщиной примерно 0,2 мм, и намертво приклееные к внутренней поверхности ручек. Или так или без них. :)

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 652
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Tihohod » 13.08.17, 13:44

Virabian6 писал(а):тема ни о чем, да на три страницы, да еще видимо, не конец
В интернете так: чем тема мельче, тем быстрей пухнет.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1176
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Сергей В. » 13.08.17, 17:04

Действительно, набарагузили тут три страницы ни о чем.
Вопрос то выеденного яйца не стоит.
Вспомните что говорил Frans о шайбах и сужающемся клиновидном эрле, и все станет на место.
Функция тонких шайб - исправлять огрехи изготовления клинка, а не предотвращать износ эрля.
Потому на ровных, или близких к идеальной геометрии клинках шайб нет.
Сам перебрал не одну сотню оправ и действительно ни на одном англичанине и французе нет шайб. На шведах примерно 15% есть шайбы. На немцах около 40% есть шайбы.
Японские "евробритвы" имеют на половинках оправы прилив, высотой в 0,1 мм., имитирующий шайбу, но примерно в 50% случаев.
Примерно в половине случаев в наличии имеется одна шайба, компенсирующая перекос клинка, либо две, но разной толщины.
Резюме: при массовом производстве никто из производителей на заморачивался износом эрля материалом обушка. Чаще всего шайбы ставили именно для юстировки клинка в оправе. Лишь некоторые производители "выёживались" и ставили на все свои бритвы шайбы, например Fridr. Herder Abr. Sohn
30 лет активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
CEP}I{AHT
Мастер "Золотые руки"
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 08.08.07, 22:13
Репутация: 233
Откуда: Новосибирск

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение CEP}I{AHT » 14.08.17, 23:31

Приходится слышать от уважаемых людей совершенно противоположные мнения.
Как от пользователей, так и от мастеров.
Нужны шайбы или нет - решает либо мастер, либо заказчик.

Имею сказать, что от ржавчины не спасёт ни наличие шайб, ни их отсутствие, если оставить на время на клинке воду или мыло.

Лично я за их установку, ни одной из бритв они не навредили.
При установленных шайбах проще избавиться от попавшей внутрь воды и пены, если же такое случилось.
Однако, все же лучше этого не допускать, так как это элемент дисциплины владельца опасной бритвы, и нужно сказать, один из основных.

Как уже было сказано, с шайбами есть комфорт в равномерном осевом усилии открытия/закрытия бритвы, без "просадок".
Без шайб это достижимо при практически идеальной внутренней подгонке поверхности половинок ручки, имеющих контакт с эрлем.

Ржавчина клинка в районе осевого узла у бритв без шайб встречается чаще, нужно признать, это факт и статистика. Причина тому - те самые щели, которые позволяют избавиться от воды в шарнире. Без шайбы сделать это затруднительно. Все остальное на совести владельца.

Теперь про минусы, которые носят характер скорее особенностей.
При центровке бритв с шайбами есть сложности, необходимо учитывать изгиб половинок ручки и профиль и степень клиновидности эрля в продольном сечении. Все это решается. Как именно - это уже вопрос на другую тему, о заклепках.

Регулировка/центровка с помощью разного количества шайб по сторонам клинка скорее полумера, нежели решение. Гораздо надежнее отцентровать ход с помощью нижней заклепки, не меняя осевую.

Все же, установка внутренних шайб - дело личного предпочтения.
Нравится - ставьте, не нравится - не ставьте. Попробовать стоит оба варианта, и остановиться на том, который устроит больше.

С уважением, CEP}I{AHT.
Изображение

artemarut1
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13.09.15, 1:22
Репутация: 38
Откуда: Нижний новгород

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение artemarut1 » 14.08.17, 23:37

CEP}I{AHT писал(а): степень клиновидности эрля
в этом случае приходилось ставить всегда, иначе при открытии эрль задевает за рожки и создается напряжение в центе ручки.
Новое видео по заточке в теме моих продаж.

handmadegemranov
Стремится к знаниям
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24.10.16, 10:15
Репутация: 7
Откуда: Сухой Лог

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение handmadegemranov » 15.08.17, 9:13

ещё про смазку никто не добавил . с шайбой она будет дольше удерживаться ,И САМА ШАЙБА - СКОЛЬЗИТ ЛУЧШЕ. а в остальном вроде всё. и раз такой раздув . вот старинные английские бритвы. wilkinson , отличнейшего качества , кому непонятно - довольно старые ))) сделано недёшево . слон , шелк ... так вот там , ЕСТЬ ШАЙБЫ внутренние . а наружных нет ... . а где их нет , там лопнула кость . ОТ ТРЕНИЯ . С ГОДАМИ . ТАК ЯСНЕЕ ИЛИ ЕЩЁ ПОЖИЖЕЕ НАДО ? ПОВТОРЮСЬ и в мастерских куча говномастеров , у которых всегда куча шайб остается так как " они там нах не нужны )))) но это не означает , что они там НЕ НУЖНЫ. раз стоят , значит нужны! где то в сети есть рисунок из старинной книги того французского изготовителя бритв , как делали шайбы , им в те века заняться нечем было , как придумать ненужную деталь для бритвы , лишнюю операцию и материал ? а вы такие умные раскусили дураков )))) а что она истерлась на старых бритвах нехватило ?)) мне вот попадались , лишь со следом от шайбы. а за аргументами в гугл

Добавлено спустя 28 минут 43 секунды:
гравюра старая. шайбы уже делали .
Вложения
5FpY6FgmPDc.jpg
CTTrF3zY9fs (1).jpg
IMG_1527.JPG
шайбы.jpg
с Уважением Гемранов

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Dr.Demis » 15.08.17, 10:43

handmadegemranov писал(а): вот старинные английские бритвы. wilkinson , отличнейшего качества , кому непонятно - довольно старые )))
Судя по форме клинка и вогнутости, не такие уж и старые, середина 20-го века или чуть раньше/позже.
handmadegemranov писал(а): ЕСТЬ ШАЙБЫ внутренние . а наружных нет ... . а где их нет , там лопнула кость ОТ ТРЕНИЯ . С ГОДАМИ .
Заглавных нет, знаки препинания от балды. %) Выражайтесь яснее. Из-за отсутствия каких шайб? На фото ни одной бритвы, в которой ручка треснула бы именно ПО заклепке.
handmadegemranov писал(а):ТАК ЯСНЕЕ ИЛИ ЕЩЁ ПОЖИЖЕЕ НАДО ?
Не надо, и так бессвязный поток сознания, еще "жижее" это уже мычание будет.
handmadegemranov писал(а): в мастерских куча говномастеров
Фу. Позвольте ответить Вашими словами :D :
handmadegemranov писал(а): а вы такие умные раскусили дураков ))))
handmadegemranov писал(а): рисунок из старинной книги того французского изготовителя бритв , как делали шайбы , им в те века заняться нечем было , как придумать ненужную деталь для бритвы , лишнюю операцию и материал ?
А откуда Вы взяли, что это именно для внутренних шайб? :wink: Или у Вас и внутренние шайбы фигурные? :lol:

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 652
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Tihohod » 15.08.17, 16:48

Dr.Demis, ну ты нашёл с кем полемизировать!(-:
...и немедленно выпил.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 418
Откуда: Москва

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение S&T » 02.09.17, 17:03

Нашел удачную фотографию на обсуждаемую тему:
видна шайба.jpg

handmadegemranov
Стремится к знаниям
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24.10.16, 10:15
Репутация: 7
Откуда: Сухой Лог

Re: Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение handmadegemranov » 21.10.17, 9:56

сейчас говнослесаря скажут , что она сломалась из за шайбы ))) или шайбы там нет )))) или ещё какой шакал интриган в стороне проскулит ))) а че с ним разговаривать )))
Сергей В. писал(а):Действительно, набарагузили тут три страницы ни о чем.
Вопрос то выеденного яйца не стоит.
Вспомните что говорил Frans о шайбах и сужающемся клиновидном эрле, и все станет на место.
Функция тонких шайб - исправлять огрехи изготовления клинка, а не предотвращать износ эрля.
Потому на ровных, или близких к идеальной геометрии клинках шайб нет.
Сам перебрал не одну сотню оправ и действительно ни на одном англичанине и французе нет шайб. На шведах примерно 15% есть шайбы. На немцах около 40% есть шайбы.
Японские "евробритвы" имеют на половинках оправы прилив, высотой в 0,1 мм., имитирующий шайбу, но примерно в 50% случаев.
Примерно в половине случаев в наличии имеется одна шайба, компенсирующая перекос клинка, либо две, но разной толщины.
Резюме: при массовом производстве никто из производителей на заморачивался износом эрля материалом обушка. Чаще всего шайбы ставили именно для юстировки клинка в оправе. Лишь некоторые производители "выёживались" и ставили на все свои бритвы шайбы, например Fridr. Herder Abr. Sohn
это да. идея.
с Уважением Гемранов

Аватара пользователя
tagir.dn
Эксперт
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Репутация: 158
Откуда: Англия Лестер

Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение tagir.dn » 14.07.21, 1:05

В наличии сейчас 14 англичан.
Old Faithful Все с шайбами.

Примерно 20 -е годы

Бритвы с отлично геометрией.
Производитель, единственный не местный в Шеффилде

_+ 2 Два Machete/ также с шайбами

Так что утверждения , что на английских бритвах нет шайб, в корне не верно.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2296
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Внутренние шайбы, нужны или нет.

Сообщение Олег Бритва » 23.07.21, 22:17

tagir.dn, неверно - слитно, но сути это не меняет. На очень старых не было шайб.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей