Я попробую все разложит по полочкам и ответить на вопрос: Каким образом, соблюдая требования нормативных документов, производились бритвы шириной более 18 мм?
1. Пункт первый.
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
Давай забудем про термины, википедию и будем говорить предметно, по практике. Спор о терминах он пустой, это теория
А мы с тобой не спорим о правильности терминов. Речь шла только об одном инженерном термине: „Допуск”. И я показал, что к нашей ситуации он неприменим. Без никаких аргументов в обратную сторону, ты этого не признаешь. Это даже не спор, это упрямое нежелание признать неуместност его применения.
Между прочим, правильное изпользование терминов очень важно и в теории и в практики (в научных и учебных институтов, и на работе в предприятиях).
skvater, я знаю, ты наверное скажешь, что на форуме это не так важно. Ну тогда, давай, напиши про „подводов” бритв и посмотрим, что тебе прилетит от Олега Бритвы. И после этого ты ему напиши:
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
Давай забудем про термины, википедию и будем говорить предметно, по практике. Спор о терминах он пустой, это теория
Я не знаю, причем Википедия к нашему разговору, но в отличие от тебя, „Допуски” я изучал в средней технической школе и в ВУЗ-е, а также встречаю на работе.
И еще хочу сказать, что практика и теория должны идти рука об руку. Нельзя по отдельности.
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
Ты цепляешься к одному слову, уцепился за него и все.
Да, признаю, такой грех за мной водится, я цепляюсь за терминов - такая у меня профессиональная деформация.
skvater, как бы то ни было, я думаю ты меня понял и больше не будем говорит об этом термине.
2. Пункт второй.
skvater, большое спасибо за следующую информацию:
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
Их очень много было, но все однозначно от ЗТВ, СТИЗ бритвы шире 18 мм я просто не встречал. Модели по
57 год (которые с барберским носом: Подарок, Кама), попадались 19 и 19.5 мм, Яхты, Волги тоже шли шире 18 мм, как правило 18.5 - 19 мм, иногда попадались 19.5, но это реже. Годы разные, но почему то самые широкие, что мне попадались, были сделаны примерно в
62-64 годах, 19.5 мм у них встречается довольно часто, хотя и в другие годы были такие бритвы, но как то реже
Вот твое мнение:
skvater писал(а): ↑17.01.22, 9:14
… модель одного года могла быть выпущена с разницей в ширине до 1 мм -
как на заводе получится
Я с этим мнением не согласен, потому что думаю, что в СССР с заводов не выходили изделия по приципу „как получится”.
Были стандарты и на заводах они соблюдались. Осуществлялся контроль качества на всех этапах производства, а также был контроль качества готовой продукции.
Любое нарушение в этой цепи могло быть разценено как вредительство или как умышленное, и неосторожное нанесение вреда имуществу государства, с последующими тяжелыми последствиями для виновного.
Конечно, как и везде, ошибки допускались и на форуме уже приводился пример о браковки бритв сделанных из несоответствующей стали.
Но в тоже время этот случай свидетельствует не только об ошибке но и о жесткости контроля. И наверняка из-за этого кто-то „загремел” под следствие.
И связи с этими строгими законами, я не могу себе представить, что на заводе, где выпускаются бритвы, в нарушение чертежей и кучу других документов, рабочий может сделат мелкое изделие шириной 18 мм, на 1,5-2 мм шире. Такая разница колет глаза и лицо ответственное за качество, не допустить, чтобы такое изделие попало в розничной сети!
Таково мое мнение, и кто его не разделяет, пусть продолжает думать, что в СССР на заводах работали по приципу „как получится” и не соблюдали техническую документацию. Я не буду спорить. Вам виднее.
По этому поводу, вот почитайте несколько постов:
viewtopic.php?p=230326#p230326
3. Пункт третий.
Я уже приблизился к вопросу: Каким образом, соблюдая требования нормативных документов, „выпускались более широкие бритвы, чем указано”?
Но перед этим давайте посмотрим откуда взялось это словосочетание.
Оно получилось из-за существования двух источников.
Первый источник. Он же эта пресловутая маленькая таблица:
viewtopic.php?p=235996#p235996
Можем ли мы применять этих данных для сравнения и на этом основании использоват словосочетание „выпускались более широкие бритвы,
чем указано”. Мой ответ: Нет!
И объясню почему. Эту таблицу нельзя использовать в качестве отправной точки для сравнения по одной простой причине - потому что мы не знаем какого года она!
А дальше нам остается только задаватся вопросами типа: - Из какого она источника?; - Можно ли верить этому источнику?; А может быть таблица была верна к тому моменту, когда ее напечатали?; Выпускались ли в СССР источники с неверными данными?
Так что, предлагаю не обращать внимания на этой таблице пока не узнаем из какого она источника и главное - какого года.
Второй источник. Это Республиканский стандарт РСТ РСФСР 44-81, где написано, что устанавливаются основные размеры бритв (ширина клинка от 12 до 18 мм):
viewtopic.php?p=240966#p240966
Можем ли мы использовать этих данных в качестве отправной точки для сравнения и на этом основании применять словосочетание „выпускались более широкие бритвы,
чем указано”.
Мой ответ: Нет!
И объясню почему. Все очень просто и я не понимаю, почему никто не обратил внимания на одного факта.
Этот стандарт вступил в силу с 1 октября 1982 года, а согласну данных Скватера, бритвы шириной 18,5-19,5 мм выпускались до вступления в силе этого стандарта РСТ РСФСР 44-81.
Вот:
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
… все однозначно от ЗТВ, Модели по 57 год (которые с барберским носом: Подарок, Кама), попадались 19 и 19.5 мм, Яхты, Волги тоже шли шире 18 мм, как правило 18.5 - 19 мм, иногда попадались 19.5… Годы разные, но почему то самые широкие, что мне попадались, были сделаны примерно в 62-64 годах …
То есть, эти бритвы выпускались до вступления в силе более поздного стандарта РСТ РСФСР 44-81 и он к ними никак не относится.
Как я считаю, и первый и второй источник не могут служит в качестве отправной точки для сравнения, чтобы использоват словосочетание „выпускались более широкие бритвы, чем указано”.
4. Пункт четвертый.
Вот я подошел к вопросу: Каким образом, соблюдая требования нормативных документов, производились бритвы шириной более 18 мм?
И опять все очень просто. Надо посмотреть на предыдущих стандартов.
С данными о республиканском стандарте РСТ РСФСР 44-75 я не разполагаю, но это не критично, потому что, как мы уже знаем, бритвы шириной 18,5-19,5 мм были 57, 62-64 года.
А вот более предыдуший стандарт РСТ РСФСР 44-70 очень интересный. Там написано что размеры бритв устанавливаются чертежами предприятия-поставщика:
Я не не нашел более ранных РТУ РСФСР 534-59, но не вижу логических предпосылок, которые могут помешать мне выдвинуть следующей гипотезы:
Во всех республиканских технических условии и стандартов до вступления в силе РСТ РСФСР 44-70, для опасных бритв написан такой или подобный по смыслу текст, то есть: „Размеры бритв устанавливаются чертежами предприятия-поставщика”.
Из этой гипотезы вытекает вывод, что до 1975 года, когда вступил в силу следующи РСТ РСФСР 44-75, предприятия-поставщики, утверждали чертежи и другой технологической документации, в которых были установлены/утверждены такие номинальные и предельные (номинальная ширина + предельное отклонение) размеры ширина клинка бритв, которые позволяли в рамках этого предельного отклонения вполне законно производить бритвы шириной 18-19,5 мм.
И мы видим, что период до 1975 г. охватывает те годы в которых производились бритвы шириной 18,5-19,5 мм.
Вот еще раз эту информацию:
skvater писал(а): ↑19.01.22, 8:57
… все однозначно от ЗТВ, Модели по
57 год (которые с барберским носом: Подарок, Кама), попадались 19 и 19.5 мм, Яхты, Волги тоже шли шире 18 мм, как правило 18.5 - 19 мм, иногда попадались 19.5… Годы разные, но почему то самые широкие, что мне попадались, были сделаны примерно в
62-64 годах …
Я никого не агитирую верить мне, никого не вызываю спорить со мной, и повторяю, что это моя гипотеза (то есть, предположение). Она не противоречит логике существующим документам и данных о бритв и объясняет как законным образом могли производиться бритвы шириной 18,5-19,5 мм. до 1975 г.
Эта гипотеза остается открытой до того момента, когда ее докажут или опровергнут.
skvater, еще раз спасибо за информацию!
