Цена и стоимость

[Crackit]

Часто на форуме спрашивают (особенно новички): "Прошу оценить бритву", "Сколько стоит бритва". При этом им так же часто отвечают, что цена - понятие неопределенное, а стоимость товара часто определяется спросом и индивидуальными желаниями приобрести.
Так вот: вспомним политэкономию, которую раньше всегда преподавали в старших классах средней школы и на 4-5 курсах ВУЗов. И основы которой заложил Адам Смит аж в середине 18 века и успешно развил Карл Маркс. Прочитав эти краткие выжимки их идей, у многих отпадут многие вопросы.

У каждого товара или услуги есть собственная стоимость, которая отличается от цены, указанной продавцом при реализации. Достаточно часто люди используют эти два слова как равноправные, не учитывая их экономической природы. В чем разница этих двух, казалось бы, таких схожих понятий? Попробуем разобраться в этом более подробно.

Определение стоимости
Стоимость сходна понятию себестоимость, то есть это те расходы, которые понес производитель продукции на ее изготовление. Это могут быть денежные, временные, материальные затраты, каждые из которых могут выражаться в физических единицах, а затем и в денежной форме. Кроме того, экономисты выделяют также потребительную стоимость, которая отражает индивидуальные предпочтения клиента. Так, для каждого человека существуют предметы, которые имеют определенную ценность или потребительную стоимость. Она может не совпадать с денежным выражением тех затрат, которые понес производитель на изготовление той или иной вещи. Необходимо отметить, что стоимость при производстве продукта на коротком промежутке времени остается практически неизменной.

Определение цены
Цена представляет собой ту сумму денежных средств, за которую продавец согласен передать покупателю свои товары или услуги. В цену включаются все затраты, которые были произведены при изготовлении продукции, а также та сумма наценки, которую предполагает получить продавец при реализации товаров. Наценка может быть выше либо ниже в зависимости от внешних условий, например, при сезонных распродажах, распространении моды на определенный товар, отсутствии спроса на него, закупке большими партиями. Можно сказать, что цена – это денежное выражение стоимости предмета с добавлением доли прибыли, получаемой продавцом.

Сравнение цены и стоимости
Обобщив все сказанное, можно сделать вывод о том, что стоимость представляет собой суммарное выражение затрат, понесенных предприятием на производство и сбыт определенной продукции. Если эти расходы выразить в денежном эквиваленте и добавить процент прибыли, который желает получить продавец, то получится цена продукции. Иными словами, стоимость является лишь частью, определенной составляющей такого экономического понятия как цена товара. И соответственно, не совсем правильно задавать вопрос «сколько стоит товар?», ведь в этом случае мы спрашиваем о тех затратах, которые понес производитель при его изготовлении, совсем не учитывая тот «навар», который он планирует получить при его реализации.

Разница между ценой и стоимостью заключается в следующем:
Стоимость является лишь частью цены на продукт, притом она может выражаться как в денежной форме, так и в физических единицах; цена всегда выражается в денежных знаках страны;
Стоимость выражает затраты времени, денег, материалов, энергоресурсов, необходимые на изготовление продукции, в то время как цена включает в себя не только денежное выражение этих расходов, но и процент прибыли, получаемой продавцом.

[mowersv]

Данное определение справедливо при продаже в "первые руки". Далее, при смене владельцев стоимость товара определяется (в случае с бритвой): ценой приобретения, стоимостью дополнительно понесённых расходов (доставка, почтовые расходы и т.п.), а так же добавленной стоимостью, определённой суммой действий, произведённой над товаром (работы по восстановлению, заточка и т.п.)
Цена же уже будет определятся так как описано выше (стоимость + прибыль)

[pashaa]

Всегда прицениться можно на ebay.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... _Auction=1" onclick="window.open(this.href);return false;
По ссылке скоро завершающиеся аукционы всегда покажут реальные цены. И состояние их, в отличии от ассортимента молотка.

[Crackit]

mowersv
Чё-то я экономистам больше верю. При чем тут "справедливость"? Определение цены - постоянно, вне зависимости от "первости рук". А, вот - эквивалент, т.с. "денежное" исчисление может быть различным. Ты пост-то мой внимательно читал?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Причем, цена может, в зависимости от различных факторов, как возрастать, так и уменьшаться.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
С тем, что я написал в старттопике спорить не нужно. Нужно просто прочитать и постараться запомнить.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Аукционная цена интернетплощадок, чаще всего - дело случая или "адекватности" участников. Сегодня товар на аукционе продали, допустим, за четыре тысячи, а назавтра такой же товар может уйти за 500 рублей. Я это неоднократно видел. Поэтому приводить в пример ебей или молоток при определении цены - не совсем этично в данном контексте.

[Crackit]

Вот, допустим спрашивает продавец: "Прошу помощи в оценке". Причем, спрашивает у потенциальных покупателей. Он прав? Цену-то должен назначить он сам, исходя из собственных желаний выгоды. Корректнее спросить о помощи в определении стоимости, т.е. - суммы без "накрутки" продавца. Ему говорят, допустим, 30$. А он уже определяет, на какой реальный процент поднять, чтобы оправдать расходы (транспортные, упаковочные, заточку и т.п.) + определенную прибыль и, при этом, не переборщить, отпугнув потенциального покупателя.

[mowersv]

Ты пост-то мой внимательно читал?

Я то да. А вот ты видимо мой нет.

Определение цены - постоянно

ВО-1 Я писАл про стоимость, а не про цену
ВО-2 ты сам начинаешь путаться в терминах, в первом топике ты написал всё правильно, но то определение стоимости справедливо (правильно) для завода (предприятия) изготовителя. Во всех последующих случаях стоимость будет определяться так

Далее, при смене владельцев стоимость товара определяется (в случае с бритвой): ценой приобретения, стоимостью дополнительно понесённых расходов (доставка, почтовые расходы и т.п.), а так же добавленной стоимостью, определённой суммой действий, произведённой над товаром (работы по восстановлению, заточка и т.п.)

Корректнее спросить о помощи в определении стоимости, т.е. - суммы без "накрутки" продавца

Не корректнее т.к. стоимость потенциального покупателя может интересовать гипотетически - его интересует именно цена. Продавца тоже стоимость не интересует, он её и так знает (сумма всех расходов понесённых им) - его интересует цена за которую он может продать (там и сокрыта его возможная выгода)
Кстати иногда стоимость превышает цену и выгода (навар, проценты) могут иметь отрицательное значение.
Crackit
Ты не кипятись, статья хорошая, дельная, полезная для новичков и не только. Я со всем старттопике согласен с небольшим дополнением.

[Станиславский]

Лично мне кажется что экономика тут ни при чем.
Дело в том, что мы говорим о винтаже или об антиквариате. А тут уже совсем другие уровни цен, определяемые многими факторами, но, в любом случае, несопоставимые с ценами на товары на момент их выпуска. Взять хотя бы те же советские бритвы. Продажная цена их была в свое время от 1.5 рублей до 3-х. Это точно та экономика, о которой говорил Crackit.
Сегодня же за них дают цену гораздо более высокую. Да, здесь можно говорить что деньги тогда и деньги сейчас это две разные вещи, но можно примерно сравнить покупательскую способность по товарам, которые существуют и сейчас. Взять хоть ту же водку.
Однако, методики определения стоимости бритвы все же существуют. Одна из них приведена в книге*Standard Guide to Razors* Roy Ritchie and Ron Stewart.
Там они выделяют 5 факторов, определяющих коллекционную стоимость бритвы:
1. Brand name and origin.
2. Era of manufacture.
3. Handle material.
4. Artwork.
5. Condition.
Книга эта на форуме есть, так что каждый может убедиться сам.
Ну а цена? А цена штука капризная и зависит от предложения, компетентности продавца и удачи покупателя.
Например, вчера мне не повезло. Продавалась классная книжка *Востенхольм 1745-1945* и было всего два человека делавшие ставки - я и еще один. Так вот он видать твердо решил приобрести, потому что поставил первой ставкой сумму выше $50. Я поставил 55, он перебил и в итоге книга ушла за 76. А не было бы его на тот момент, я бы взял за 52. Но не судьба. Хотя, бывает и наоборот.

Вот так как-то мне кажется.

[anton]

Станиславский прав.
Смит и Маркс говорили о вещах, которые производятся сейчас и будут производиться дальше.
А вещь выпущенная сто лет назад попадает под понятия - антиквариат, коллекционирование, аукцион.
И каждый, кто нашел в дедушкином сундуке потемневшую от времени бритву, думает что нашел клад, что ему повезло и цена этой вещи сто тысяч любых денег. Ну хочет так думать человек и никто ему не запретит так думать, даже, если он и посмотрит десяток тем сбоку, где вся оценка сводится к диапазону 10-50 долларов.

[Crackit]

mowersv
Опять ты в дебри полез.
Потому-то я и открыл тему, что есть четкие определения и экономические правила, которые, часто подобные тебе трактуют по-своему, исходя из собственных суждений.

[mowersv]

Тоже всё верно.
Сдаётся мне Crackit при создании данной статьи хотел, чтобы форумчане понимали разницу между стоимостью и ценой.
То что написал уважаемый Станиславский имеет отношение к цене, она может определятся множеством способов, в т.ч. и описанным выше.
Это как с массой и весом. В быту часто просят взвесить что-либо, хотя имеют ввиду именно массу, т.к. вес определяется в Ньютонах и имеет отношение к силе тяжести (гравитации). И согласитесь взмассте мне эти помидоры звучит неблагозвучно , или к примеру скажите мне массу этого арбуза - редко такое услышишь.
Примеров таких множество, поэтому можно с пониманием отнестись ко всему этому, но знать всё таки не помешает.

[Crackit]

anton
Какая разница о каком товаре идет речь? Законы экономики не зависят от того, что вы думаете о них.
У тебя та же путаница, что и у mowersv.

[GScobe]

Фундаментальность Crackit вызывает уважение.
Но склонен согласиться с предыдущими ораторами, если речь за опасные бритвы, то тут рынок весьма специфичный. 90% бритв продается через аукционы и различного рода барахолки, которые вы сами признали, из другой оперы.
Любая оценка здесь это суть есть субъективизм. Помимо означенных Станиславским факторов, немаловажную роль играют репутация продавца, качество фото и пр.
Ну и последний гвоздь в гроб рыночной бритвенной экономики - эластичность спроса и предложения отсутствует почти полностью.

[Crackit]

Не может стоимость исходить из цены, всё как раз - наоборот. Стоимость - свойство товара, входит в цену, она, сохраняется внутри товара.
Форма цены может отклоняться от своего содержания - стоимости товара. Самостоятельность цены по отношению к стоимости определяется тем, что цена, являясь показателем величины стоимости товара, в то же время есть и показатель его менового отношения к деньгам. В меновом отношении товара к деньгам выражается не только величина стоимости товара, но и конкретные условия его реализации. Иными словами, на цену оказывают влияние не только стоимость, но и факторы, связанные с условиями реализации товара, - соотношения спроса и предложения, конкуренция, антикварности и т.д.

[mowersv]

Опять ты в дебри полез.

Совсем не дебри. Всё на самом деле просто. То определение стоимости, на которое ссылаешься ты имеет место только для нового товара. Дальше в жизненном цикле товара, при смене владельцев, появляются различные факторы и стоимость уже определяется по другому.

подобные тебе трактуют по-своему, исходя из собственных суждений

Для меня это комплимент. Так это не моя трактовка - это и есть

четкие определения и экономические правила

[Crackit]

GScobe
Какая разница, что продавать - бритвы или унитазы? Марки, значки или зажигалки. Проститутки свой труд продают, услуги. Стоимость товара - эквивалент общественно-необходимых затрат труда на его производство. Утрированно говоря о стоимости - мы говорим о труде, вложенном в товар, говоря о цене - говорим о желании обменять этот товар на определенные деньги. Есть, правда "меновая цена", но я в такие дебри лезть не хотел.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
mowersv

То определение стоимости, на которое ссылаешься ты имеет место только для нового товара.

Ничего подобного. Опять это - твое собственное умозаключение. Читай экономику.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Закон стоимости гласит, что обмен товарами на рынке осуществляется в соответствии с общественно необходимыми затратами труда на их производство, т.е. стоимость создается в производстве, а признается как общественно необходимые затраты лишь на рынке.
При этом взаимодействуют три главные черты (требования) закона стоимости:
1) закон стоимости отвергает индивидуальные затраты на производство, а цена товара на рынке всегда ориентируется на общественно необходимые затраты труда;
2) стоимость товара (величина общественно необходимых затрат труда на его производство) является центром притяжения цены;
3) закон стоимости проявляется через механизм ценообразования. Цена — это денежное выражение стоимости товара, однако на цену оказывают влияние спрос и предложение, поэтому цена может отклоняться вверх или вниз.
Колебания рыночных цен вокруг стоимости товара имеют три принципиальных варианта:
1) D = S — спрос и предложение на данный товар на данном рынке примерно равны, поэтому цена товара совпадает с его стоимостью;
2) D > S — спрос превышает предложение, и цена товара будет выше его стоимости (возникает конкуренция среди покупателей);
3) D < S — спрос меньше предложения, поэтому цена отклоняется вниз от стоимости, возникает конкуренция среди продавцов, которая создает экономическое давление на товаропроизводителя.

[mowersv]

Чтобы стало совсем понятно.
Стоимость= затраты на товар
Цена=Стоимость+Прибыль
Но для антиквариата Стоимость определяется затратами на приобретение, транспортировку, ремонт (здесь не причём себестоимость продукта, определяемая затратами на его изготовление). А цена определяется исходя из множества факторов о которых написал Станиславский. Соответственно в данном случае Прибыль=Цена-Стоимость
Поверьте мне, я знаю о чём говорю.

[GScobe]

Crackit
Я уже понял, что вы яростный марксист втом, что касается экономики. Существуют другие взгляды - монетаризм там и пр. Не стоит так категорично утверждать про определяющую роль себестоимости, эта точка зрения как минимум не общепринята.
Спор приобретает очертания холивара

[mowersv]

Crackit

Ты путаешь понятия стоимость и себестоимость

[GScobe]

Crackit
Приведите источники, откуда вы взяли цитаты в первом посте и все станет ясно.

[Crackit]

GScobe
Я, в том числе - и экономист. Взгляды-то существуют, но они до сих пор не могут оспорить законов и понятий. Спорить тут бесполезно. Не для срача я писал - повторюсь. Что может последовать далее - я представляю: начнете кидаться ссылками и меряться образованием. Я на это тратить время не хочу. На кафедру экономики ступайте и поспорьте там.