Кровостоки, долы, балки, двутавры и сопромат
Добавлено: 24.01.13, 0:13
Кто-нибудь, сделайте на бритве кровостоки! 
Страница 1 из 2
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 0:22
Никаких кровостоков не существует. Плоть будет плотно обжимать и эти ложбинки на ножах. Ложбинки эти - "дол" для облегчения веса всего лишь.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 12:07
ну и как бонус дополнительная прочность клинка
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:08
Про прочность часто слышу, но не слышал аргументов, по каким причинам от дола прочность повышаться должна?
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:16
Долы способствуют уменьшению веса изделия без уменьшения его прочности. Заметно это (уменьшение веса) будет и было только на достаточно больших клинках как то мечи, и т.д. На коротком же, к примеру охотничьем холодном оружии, долы делаются из декоративных соображений.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:47
Таки на короткоклинковом - способствуют стойкости к боковым нагрузкам (сопромат и Википедия рулят 
): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB" onclick="window.open(this.href);return false;
"...Первая и самая очевидная функция долов — облегчение и «упрочнение» клинка: при тех же размерах клинок с долами имеет ощутимо меньший вес. Аналогично при той же массе долы позволяют увеличить габариты поперечного сечения клинка и за счёт этого увеличить момент инерции поперечного сечения клинка, что приводит к увеличению прочности на изгиб.
В сечении клинок с симметричными широкими долами подобен двутавровой балке, которая известна в архитектуре значительной жёсткостью при малой массе..."
Вдогонку - обсуждения на ганзе хоть и не люблю я этот сайт: http://forum.guns.ru/forum/5/511236.html" onclick="window.open(this.href);return false;
): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB" onclick="window.open(this.href);return false;"...Первая и самая очевидная функция долов — облегчение и «упрочнение» клинка: при тех же размерах клинок с долами имеет ощутимо меньший вес. Аналогично при той же массе долы позволяют увеличить габариты поперечного сечения клинка и за счёт этого увеличить момент инерции поперечного сечения клинка, что приводит к увеличению прочности на изгиб.
В сечении клинок с симметричными широкими долами подобен двутавровой балке, которая известна в архитектуре значительной жёсткостью при малой массе..."
Вдогонку - обсуждения на ганзе хоть и не люблю я этот сайт: http://forum.guns.ru/forum/5/511236.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:56
Насколько я понял, если без демагогии, хитрых переплетений мысли, то если в клинке вырезать дол, то его прочность как минимум не увеличится, что логично. Как собственно и в тавровой балке - если заполнить сталью те П-пустоты, то прочность её как минимум не уменьшится.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:57
Этот флуд вовсе не флуд, надо переносить в нормальное обсуждение.
Вас не поймёшь, - в курилке по теме говорите...
Вас не поймёшь, - в курилке по теме говорите...
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 14:58
Так вот та же википедия, там же:
Т.е то что они для чего-то служат функционального на коротком клинке нигде не обосновано.На короткоклинковом оружии и инструменте наиболее значима эстетическая функция[источник не указан 293 дня]. Зачастую именуется неофициальным синонимом «кровосток»[1], которое можно встретить в литературе:
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 15:51
Если заполнить, то прочность на прогиб и кручение станет меньше.Кай писал(а):Насколько я понял, если без демагогии, хитрых переплетений мысли, то если в клинке вырезать дол, то его прочность как минимум не увеличится, что логично. Как собственно и в тавровой балке - если заполнить сталью те П-пустоты, то прочность её как минимум не уменьшится.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 15:52
Кай, при заполнении тавра или двутавра, его прочность уменьшится, т.к. пропадут ребра жесткости. Самый простой пример не совсем по теме, но показывает работу ребра, возьми лист бумаги и посмотри какие усилия нужны для его сгибания, потом сверни лист в трубочку (даже в "один слой") и сравни усилия на изгиб.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 15:53
В общем сопромат в помощь!
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 17:40
Вобще конечно в оружии нет ничего непродуманного:
Spoiler
Show
Темой его диплома был двуручный меч с "пламенеющим" клинком.
У такого меча почти весь клинок - кроме конечных одного-полутора
футов - зигзагообразный. Ученые доперли до очевидного: удар наносится
только концом, где нормальное лезвие. Что ж касается метрового
синусоидовидного отрезка - это, мол, в подражание картинам, изображающим
архангелов с огненными мечами: волнистый язык пламени. И диссертации
писали: "Влияние христианской религиозной живописи на вооружение
рыцарей-крестоносцев".
Непочтительный Тарасюк не оставил от ученых мужей камня на камне.
Оружие всегда предельно функционально! - ярился он. Оно украшается - да,
но изменение формы в угоду идеологии - это бред! (Шел свободомысленный 57
год.) Парадное оружие, церемониальное - да, бывают просто побрякушки. Но
боевой меч - тут не до жиру, быть бы живу, уцелеть и победить надо, какая
живопись к черту.
Изобретатель этого меча был гений, восторгался Тарасюк. После Первого
крестового похода он задумал совместить мощь большого меча с режущим
эффектом гнутой арабской сабли: рубить с _п_о_т_я_г_о_м_ лучше гнутым
клинком, тянешь к себе - и изгиб сам режет, принцип пилы. Но сабля
стальной доспех не возьмет, а гнутый двуручные меч требует трехметрового
роста, каковым не обладали даже лучшие из рыцарей: поэтому изгибов-дуг
несколько - это меч-сабля-пила! Парируемый клинок врага легче
задерживается в углублении изгиба и не скользит до гарды - улучшаются
защитные качества, легче перейти к собственному поражающему выпаду.
Зигзаообразность придает мечу _п_р_у_ж_и_н_н_о_с_т_ь_ в продольной оси -
чем смягчается при парировании удар по рукам, облегчается защита в
фехтовании. Наконец, та же пружинность сообщает удару концом клинка
дополнительную силу: так удар кистеня, сделанного из свинцового шара на
гибкой рукояти из китового уса, сильнее удара молотка того же веса и той
же длины жесткой деревянной рукояти.
Кафедра и оппоненты, улыбаясь темпераменту, пожимали плечами. И были
неправы в недооценке дипломанта. Закончив теоретическую часть защиты,
вспотевший Тарасюк перешел к демонстрационной: кивнул в аудиторию
первокурснику у дверей:
- Костя - давай!
Костя исчез и через минуту дал, вернувшись с другим первокурсником.
Торжественно, как королевские герольды сокровище двора, они несли
полутораметровый двуручный меч с пламенеющим клинком.
Улыбки комиссии сделались неуверенными. У Тарасюка загорелись глаза.
Он взял меч и сделал выпад. Дипломную комиссию снесло со стульев.
Аудитория взвыла от счастья.
Подручные-первокурсники извлекли из портфеля железный прут и положили
концами меж двух стульев. Тарасюк, крутнув из-за головы (дррень! - дверца
книжного шкафа) взмахнул зловеще свистнувшим мечом и перерубил прут,
вогнав острие клинка в пол.
- Браво... - сказал дипломная комиссия, осторожно возвращаясь на свои
места.
- Бис! - добавили зрители, подпрыгивая в дверях.
- Теперь возьмем меч с обычным клинком, - сказал Тарасюк.
- Спасибо, - возразил председатель комиссии, легендарный декан
Мавродин, - достаточно. Вы согласны со мной, коллеги? Трудно не признать,
что глубокоуважаемый дипломант избрал весьма, э-э, убедительную форму
защиты своих научных взглядов... да.
У такого меча почти весь клинок - кроме конечных одного-полутора
футов - зигзагообразный. Ученые доперли до очевидного: удар наносится
только концом, где нормальное лезвие. Что ж касается метрового
синусоидовидного отрезка - это, мол, в подражание картинам, изображающим
архангелов с огненными мечами: волнистый язык пламени. И диссертации
писали: "Влияние христианской религиозной живописи на вооружение
рыцарей-крестоносцев".
Непочтительный Тарасюк не оставил от ученых мужей камня на камне.
Оружие всегда предельно функционально! - ярился он. Оно украшается - да,
но изменение формы в угоду идеологии - это бред! (Шел свободомысленный 57
год.) Парадное оружие, церемониальное - да, бывают просто побрякушки. Но
боевой меч - тут не до жиру, быть бы живу, уцелеть и победить надо, какая
живопись к черту.
Изобретатель этого меча был гений, восторгался Тарасюк. После Первого
крестового похода он задумал совместить мощь большого меча с режущим
эффектом гнутой арабской сабли: рубить с _п_о_т_я_г_о_м_ лучше гнутым
клинком, тянешь к себе - и изгиб сам режет, принцип пилы. Но сабля
стальной доспех не возьмет, а гнутый двуручные меч требует трехметрового
роста, каковым не обладали даже лучшие из рыцарей: поэтому изгибов-дуг
несколько - это меч-сабля-пила! Парируемый клинок врага легче
задерживается в углублении изгиба и не скользит до гарды - улучшаются
защитные качества, легче перейти к собственному поражающему выпаду.
Зигзаообразность придает мечу _п_р_у_ж_и_н_н_о_с_т_ь_ в продольной оси -
чем смягчается при парировании удар по рукам, облегчается защита в
фехтовании. Наконец, та же пружинность сообщает удару концом клинка
дополнительную силу: так удар кистеня, сделанного из свинцового шара на
гибкой рукояти из китового уса, сильнее удара молотка того же веса и той
же длины жесткой деревянной рукояти.
Кафедра и оппоненты, улыбаясь темпераменту, пожимали плечами. И были
неправы в недооценке дипломанта. Закончив теоретическую часть защиты,
вспотевший Тарасюк перешел к демонстрационной: кивнул в аудиторию
первокурснику у дверей:
- Костя - давай!
Костя исчез и через минуту дал, вернувшись с другим первокурсником.
Торжественно, как королевские герольды сокровище двора, они несли
полутораметровый двуручный меч с пламенеющим клинком.
Улыбки комиссии сделались неуверенными. У Тарасюка загорелись глаза.
Он взял меч и сделал выпад. Дипломную комиссию снесло со стульев.
Аудитория взвыла от счастья.
Подручные-первокурсники извлекли из портфеля железный прут и положили
концами меж двух стульев. Тарасюк, крутнув из-за головы (дррень! - дверца
книжного шкафа) взмахнул зловеще свистнувшим мечом и перерубил прут,
вогнав острие клинка в пол.
- Браво... - сказал дипломная комиссия, осторожно возвращаясь на свои
места.
- Бис! - добавили зрители, подпрыгивая в дверях.
- Теперь возьмем меч с обычным клинком, - сказал Тарасюк.
- Спасибо, - возразил председатель комиссии, легендарный декан
Мавродин, - достаточно. Вы согласны со мной, коллеги? Трудно не признать,
что глубокоуважаемый дипломант избрал весьма, э-э, убедительную форму
защиты своих научных взглядов... да.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 17:58
С листом бумаги пример не корректный - в примере мы не удаляем его часть, а изменяем форуму, что не вяжется с темой дола. А вот корректный пример с листом будет, если взять лист бумаги и сделать любые вырезы на нем - никакой прочности это не добавит. Так же стальной прут (круг, квадрат) прочнее на все виды воздействия, нежели труба того же диаметра, за исключением провисания под собственным весом.
Ребра жесткости - минимизируют "вред" от снижения веса (количества материла).
Ребра жесткости - минимизируют "вред" от снижения веса (количества материла).
Куда же они пропали? Они остались на месте, и мы к ним добавили ещё таких же ребер очень много, при заполнении пустоты. При заполнении тавра - его прочность возрастет, но возрастет и вес, что не всегда выгодно/целесообразно, например при провисании прочность упадет лишь из за его веса, а не "ребер жесткости".Кай, при заполнении тавра или двутавра, его прочность уменьшится, т.к. пропадут ребра жесткости.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:06
Думаю, что ребра жесткости никуда не пропадают, они остаются в теле. Но вес сильно увеличивается.Essh писал(а):.... при заполнении тавра или двутавра, его прочность уменьшится, т.к. пропадут ребра жесткости. Самый простой пример не совсем по теме, но показывает работу ребра, возьми лист бумаги и посмотри какие усилия нужны для его сгибания, потом сверни лист в трубочку (даже в "один слой") и сравни усилия на изгиб.
А в пример с бумагой хочется добавить: если трубочку из бумаги заполнить другими трубочками из бумаги (даже если заполнить чем нибудь сыпучим), как изменится прочность???
Дол позволяет снизить вес клинка, с небольшой потерей прочности. Согласитесь, что усилие для перехода образца в пластическую деформацию надо будет приложить все же меньше, чем на полнотелом образце (при условии что длина и ширина сечения образцов одинаковые)
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:17
Вот расчетные данные для равных сечений металлопроката:
Площадь сечения везде одинакова, 1900 квадратных миллиметров.
Пересчитывать при разной площади сечения я не хочу, может и будет выигрыш в прочности для цельного предмета, значит я заблуждался. Экономического точно не будет.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
эээ, забыл прикрепить рисунок
Площадь сечения везде одинакова, 1900 квадратных миллиметров.
Пересчитывать при разной площади сечения я не хочу, может и будет выигрыш в прочности для цельного предмета, значит я заблуждался. Экономического точно не будет.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
эээ, забыл прикрепить рисунок
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:31
На рисунке нарисовал сечения, и попробую объяснить что я имел ввиду.
При равных длине и ширине сечения образца, прочность у полнотелого будет больше. Но у правого образца при небольшой потере прочности вес будет значительно меньше.
При равных длине и ширине сечения образца, прочность у полнотелого будет больше. Но у правого образца при небольшой потере прочности вес будет значительно меньше.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:36
Возможно так и будет, хотя наверное будут варианты, когда выборка не повлияет на прочность, исходя из картинки что я привёл.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:47
Нож не совсем, точнее совсем не двутавр, не корректно.
Re: Флуд (тут пишут, когда сказать хочется, но некуда)
Добавлено: 24.01.13, 18:51
Тогда для поиска истинны придется обсчитывать конкретное сечение, мне этим заниматься некогда, с удовольствием посмотрю на результаты. Еще можно проверить на полосе металла, если у кого под рукой оные вместе с фрезером есть. Для измерения нужны будут тиски, линейка и набор грузов 