Текущее время: 23.09.21, 19:02

Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?

Ваша тема о бритвах не подходит ни под одну описанную выше? Пишите сюда!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 652
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Tihohod » 20.02.13, 17:07

Hotmysl писал(а):Почему Золинген - символ качества?
Сильно подозреваю, что русское — символ раздолбайства.
Hotmysl писал(а):Точу. Точу-точу-точу-точу... "Ракету". Конца-края не видно
Не понял — сталь износостойкая (не путать с твёрдостью по Роквеллу!) или тупится быстро?
Hotmysl писал(а): Единственный у меня Золинген очень быстро великолепно заточился, но так же быстро затупился.
Золингенских я пробовал две: ERN и "Хенкельс". ERNа хватало максимум на 10 раз побриться, потом требовалась дозаточка, а "Хенкельса" — на одну щёку. ERN у антиквара обменял на новую "яхту", и доволен донельзя; теперь думаю менять "Хенкельса".
...и немедленно выпил.

Максим 2011
Свой в клубе
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 24.07.11, 19:19
Репутация: 19
Откуда: Москва

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Максим 2011 » 20.02.13, 20:34

Периодически общаюсь с кузнецом Виктором Кузнецовым, который отзывался о немецких бритвах следующим образом: очень неровное качество, бритвы военного времени сделаны чуть ли не из мягкого науглероженного железа и очень быстро тупятся. Человек абсолютно открытый и врать ему не имеет смысла, поскольку бритвами не торгует, а занят изготовлением ножей. А уровень его познаний в стали можно оценить хотя бы потому, что качественный булат он варит.

Аватара пользователя
Gipson
Слесарь шестого разряда
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 28.10.10, 19:17
Репутация: 99
Откуда: Украина

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Gipson » 20.02.13, 21:24

Tihohod писал(а):ERN у антиквара обменял на новую "яхту",.....
Есть такие советские бритвы , что не уступают , а даже лучше по комфортности бритья зарубежных собратьев и таки тому есть примеры. :)
Кесарю кесарево , а слесарю слесарево.

Hotmysl
Завсегдатай
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29.12.11, 21:11
Репутация: 19

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Hotmysl » 20.02.13, 21:52

Tihohod писал(а):Точу.Не понял — сталь износостойкая (не путать с твёрдостью по Роквеллу!) или тупится быстро? .
Может износостойкая, а может твердая по Роквеллу. Я при заточке на камне не могу отличить одно от другого. Она у меня недавно, но заточить до реза волоса мне ее так пока и не удалось. Хотя, повторюсь, пару раз побрился ей вполне удачно. А вот ERN как то быстро наточил до такой степени, что не ощущал срезаемой щетины при бритье на щеках (что мне не очень понравилось). Но такую остроту он потерял быстро (3-4 бритья) и просто на ремне не восстановить.

Сообщение от администратораНе стоит делать трёхэтажные цитаты. исправил.
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Максим 2011 писал(а): А уровень его познаний в стали можно оценить хотя бы потому, что качественный булат он варит.
Ух ты! Первый раз читаю, что кто то сам плавит сталь!

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение olegpan » 04.03.13, 1:59

Ни разу пока не встречал мягкого немца, думаю, военных лет тоже попадались. Заточил их несколько десятков, может сотню.
В квалификации кузнеца как эксперта по бритвам довольно сильно сомневаюсь - вне зависимости от того, какой булат он варит, это здесь ни при чем. Скорее всего, попробовал металл на первых попавшихся паре бритв, сделал выводы. А что с теми бритвами до того было, никто не знает - может брак, может в пожаре были, может на точиле точили с перегревом, может полировали до одури...
Пока что не встречал советских (да и других) бритв, которые бы не точились, так что скорее всего и эта Ракета заточке подлежит. По поводу быстросадящейся заточки - может что-то не так делаете, опыта, судя по этой теме, у вас немного. А может просто очень тонкого и легкого немца загоняете на густые и толстые "заросли", подбор бритвы никто не отменял :)

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21157
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2301
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Олег Бритва » 04.03.13, 9:00

olegpan писал(а):Ни разу пока не встречал мягкого немца, думаю, военных лет тоже попадались.
Да полным полно. Включая KOBAR что в фотогалерее с прозрачной ручкой недавно делал.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 27.10.14, 20:28

Эта большая статья в Коммерсанте (из первого сообщения темы) заканчивается загадочной фразой"
. Но ведь и сами золингенские мастера начинали с контрафакта.
как они начинали не ведомо, но я нашел судебное дело 1899 -1900 годов во французском журнале международного частного права (в Gallica — онлайн-библиотека Национальной библиотеки Франции)

ссылка и оригинал под катом.
Spoiler
Show
мой вольный перевод (с помощью гугла):

Германия и Англия. - Бренды (Кража) - Подделка.
15 мая 1900, в Elberfeld, произошел один важный случай, подпадающий под приложения немецкого закона о защите товарных знаков коммерческой торговли.

Два производителя столовых приборов из Золингена и их агент были оштрафовали за обманное использование слова "garanti Sheffield" на столовых приборах изготовленных в Золингене.

Иск был подан г-ном В. А. Колли из Шеффилда. В июле 1899 к нему был визит Рудольфа Вик из Золингена, который приехал, чтобы получить заказ на столовые приборы производителей Edouard Vitting и Ernest Birkendahl. Вик показал образцы столовых приборов, которые были отмечены как "garanti Sheffield" и сказал, что может предоставить любую партию на зарубежные рынки.

Г-н Колли заметил, что это запрещено, это нарушает Английский закон; Вик ответил, что идет большая торговля этими товарами на рынках Австралии и Южной Америки. Чтобы доказать это г-н Колли сделал
контрольную закупку; товары были доставлены и оплачены.

Дело было представлено перед Торгово-промышленной палаты Золингена, которое одобрило обвинение, и стало заниматься этим вопросом.
На слушании 15 мая Вик и Vitting были приговорены каждый к штрафу в 300 марок и Birkendahl к штрафу в 150 марок.
Это решение вызвало большое удовлетворение в Шеффилде, так как показывает, что подобные иски могут быть успешно проведены и в будущем частными лицами или компаниями (Times 18 мая 1900 г.)
Последний раз редактировалось Олег Бритва 14.09.20, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21157
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2301
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение Олег Бритва » 28.10.14, 11:05

Очень, очень и очень интересная информация. Однозначно плюс.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 27.11.14, 19:32

Еще нашел.
Тенденция, однако. Уже 1922 год
Из Национальной библиотеки Новой Зеландии (они там свои старые газеты оцифровали)
ссылка на страницу газеты Northern Advocate за 20 декабря 1922 года и оригинал статьи под катом
Spoiler
Show
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 221220.1.6" onclick="window.open(this.href);return false;
solingen1922.jpg
гугловый перевод и моя правка:
Из доклада британского коммерческого агентства в Каире:
"немецкая торговля энергично толкает всякие недобросовестные методы..."
( в первом абзаце про кредиты немецким фирмам - это не интересно.)
А вот, во втором:
"Кроме того, эти немецкие фирмы не имеют угрызений совести по поводу нарушений торговых марок.
Немецкие ножи ввозятся со словом "Sheffield" на клинке, а немецкие бритвы с маркировкой "Guarantie Solingen"' по-латыни возле ручки, но с надписью "Real English" арабским письмом посередине лезвия.
Имитацию Британской бритвы производят заменой одного письма на другое.
Эти товары производятся в Германии и упакованы в коробки, как и подлинный товар, с логотипами производителя."

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 207

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение Станиславский » 27.11.14, 21:17

И после этого вы еще будете сомневаться в том, что подделка наиболее продаваемого сегодня за высокую цену Вэйд энд Батчера поставлена на поток?
По крайней мере одним продавцом на ибэе, у которого бритвы на зеленом фоне?

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 23.11.15, 19:55

Про Шеффилд у нас темы нет, но можно считать эту статью в защиту качества немцев...

Большой официальный отчет о положении дел в промышленности Шеффилда. Отчет подготовил консул США в Англии C. B. WEBSTER. 1883 год. В последней части отчета про проблемы в производстве бритв на территории Шеффилда. Эта часть отчета и ссылка на него под катом.
Перевод очень вольный, но надеюсь, что смысл передан верно:

«Англия на протяжении веков контролировала производство из слоновой кости и рога. Но изменения происходят, на смену слоновой кости и отдельных сортов рога, которые быстро становятся дефицитными и дорогостоящими, приходят новые материалы, такие как вулканит, целлулоид, эбонит. Причем качество этих материалов в Шеффилде ниже, чем в США.
Шеффилд, в настоящее время, помимо США, имеет большого конкурента в лице Германии.
Каждый год десятки тысяч бритв (десятки – единица измерения минимальной партии бритв. Дословно – тысячи коробок. примечание моё) отправляются из Шеффилда в Германию, на шлифовку до полной вогнутости (to be hollow-ground), затем возвращаются в Шеффилд, что бы принять завершённый вид, и только после этого вывозятся в США для продажи. Так же большие партии отправляются на шлифовку сразу в США. То, что немцы имеют передовой опыт и репутацию в шлифовании (grinding), доказывается тем, что производители в Шеффилде пишут на своих бритвах "Ground in Hamburg" и " Ground as in Hamburg".
Американские промышленники, которые занимаются торговлей бритвами, говорят, что могли бы обеспечивать продажи бритв «hollow-ground» в 6 раз больше, чем сейчас. Почему в этом бизнесе производитель поставлен в зависимость от иностранных рабочих? Но шлифовальщики Шеффилда никогда не признают то, что они не обладают необходимым мастерством. В чем же проблема?
Эта потеря мощностей, времени и навыков в значительной степени следствие отношения к спиртному рабочих. В принципе, в этом шеффилдские шлифовальщики не лучше других рабочих. Они слишком «добросовестно» относятся к традиционным прогулам в святой понедельник и вторник из-за пивных, которые искушают на каждом углу. ( проблема продолжения пьянства после выходных описана в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Monday" onclick="window.open(this.href);return false; . С песней из Шеффилда на эту тему: «веселый катлер». Катлер – рабочий, производящий столовые приборы. Примечание моё). В этом и заключается опасность для сделок, которые требуют что-то выше, чем просто грубый труд. Процесс шлифовки бритв требует большей осторожности, деликатности прикосновения и устойчивых нервов. Эти качества теряются вместе с процветанием пьянства.»
Ну, и в конце статьи выражается надежда, что в скором будущем, все это изменится к лучшему.
Spoiler
Show
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=u ... 8;size=125" onclick="window.open(this.href);return false;
hamburg_1.jpg
hamburg_2.jpg

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 273
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение aptekar » 23.11.15, 20:10

anton Очень интересно - спасибо -+

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение Frans » 23.11.15, 20:13

anton писал(а):Они слишком «добросовестно» относятся к традиционным прогулам в святой понедельник и вторник из-за пивных, которые искушают на каждом углу.
В производстве бритв ссср соблюдалось это неукоснительно, там и среда и четверг с пятницей были святыми. :D

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?
Антон, спасибо!
Супер инфа.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 15.03.16, 18:12

вдогонку за цитатой:
Так же большие партии отправляются на шлифовку сразу в США.
noonan.jpg
1900 год.
Собственно одна из фирм, которая делала hollow-ground на заказ.
concave это "американизм", дословно переводится как "вогнутость", аналог европейскому hollow-ground.

Любовь к вогнутости была такой, что можно было прислать в эту контору T. NOONAN & CO по почте свой клин и они за 40 центов превратили б его в hollow-ground. (об этом и сказано в рекламе)
Шлифовальщики стоят в ряд.

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 207

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение Станиславский » 15.03.16, 18:25

Не за 40 а за 4.
Они брали 2 цента за переточку и за два оставшихся отправляли назад.
Вот были цены не в наше время...

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 26.05.16, 14:55

я думал, это какая-то производственная тайна была, что бритвы отправляли в Германию на гринд, да и дела 19го века.
Ан нет. 1916 год
реклама английской фирмы Georg Butler ( в Канаде)
Spoiler
Show
Screenshot_1.jpg
а точнее:
2.jpg
Бритвы Батлера "Кин" и другие НАЧАТЫ и ЗАКОНЧЕНЫ на заводе в Тринити, НЕ ОТПРАВЛЯЛИСЬ в Германию на гриндинг.
и стишок:
Сделано в Шеффилде и ручка и нож.


В 1916 году английский производитель гордился тем, что гриндит сам, всем об этом рассказывает, а главное, потребитель того времени знал про эти тонкости, раз его можно было на эту информацию "подцепить". И полный производственный цикл - редкость в Англии )))

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1944
Откуда: Москва

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение anton » 11.11.16, 15:12

ну, не про опасные бритвы, но все таки по теме Золингена:
Журнал Шпигель, ФРГ, 1963 год. ( фрагмент статьи о лезвиях к Тешкам)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46173551.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Из -за быстрого поглощения послевоенного рынка электробритвами, число немецких фирм, производящих лезвия для бритвенных станков упало с 420 до 80. Да еще дочерняя компания Жиллетт "Gillette Roth-Büchner GmbH" в одиночку захватила долю рынка в 55 процентов. Большая часть лезвий делалась на экспорт, но и эта часть бизнеса приходит в упадок. Но в прошлом году (1962) произошел неожиданный импульс: Советский Союз заказал у золингеновских компаний бритвенной продукции на 10 миллионов марок."

Гм... А куда делась вся эта купленная продукция? Или кто помнит, что она продавалась? Или выпуск был под советской маркировкой, и разошелся товар незаметно?

im-g
Кандидат в эксперты
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 212
Откуда: г.Омск

Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качест

Сообщение im-g » 11.11.16, 15:31

Я в те годы ходил небритый. У отца импортные лезвия были. Конечно это была капля в море.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21157
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2301
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?

Сообщение Олег Бритва » 14.09.20, 12:23

Олег Бритва писал(а):
14.01.07, 1:21
Вот, нашёл, очень хорошо и доступно написано
http://www.expert.ru/printissues/thing/ ... ya_otreza/
Вот вовремя не скопировал текст, теперь там член с яйцами. Ссылки - зло!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

olegoff
Интересуется бритвами
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18.08.20, 13:39
Репутация: 18

Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?

Сообщение olegoff » 14.09.20, 12:41

.
Последний раз редактировалось olegoff 24.09.20, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Прочие вопросы по бритвам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tnec33 и 10 гостей