Текущее время: 29.03.24, 2:45

Как начать бриться (шаг №1). Выбор бритвы. (Мнение olegpan)

Пишем, редактируем, собираем, публикуем, читаем. Принцип блога: уровень комментирования выбирает автор.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Как начать бриться (шаг №1). Выбор бритвы. (Мнение olegpan)

Сообщение olegpan » 23.10.13, 1:06

Постоянно общаюсь со своими покупателями и форумчанами, по мере сил стараюсь ответить на вопросы. Пришел к выводу, что вопросы чаще всего задаются примерно одинаковые – какую бритву и ремень выбрать, как бриться, как, когда и сколько править, как хранить, какая должна быть острота и т.п.
Решил написать статью, которая внесет ясность в некоторые вопросы и поможет новичку избежать стандартных ошибок. На форуме многое (а точнее все) из этой информации есть, но сразу найти и отобрать нужное весьма сложно. Если вдруг ваше мнение совсем не совпадает с моим – не надо спорить и что-то доказывать, просто напишите свой материал и изложите там свою точку зрения, споры – бесполезное занятие.
Информация дается на основании собственного опыта. Я не претендую на абсолютную истину, все описанное ниже опробовано на себе и хорошо работает – и это главное.
Так как объем статьи, скорее всего, получится не маленьким, буду добавлять информацию частями.
Начну с выбора комплекта для бритья, потом перейдем к самому «действу».
Считаю, что абсолютный минимум для новичка:
- заточенная опасная бритва;
- чистый ремень для ежедневной правки;
- ремень с нанесенной абразивной пастой (пастированный ремень).
Предупреждая возможный вопрос «А как же камни?», сразу скажу – нет, камни не нужны для бритья, покупать их с первой бритвой не нужно. Заточенную бритву можно поддерживать в рабочем состоянии очень долгое время (возможно, всегда) с помощью двух ремней. Камни же нужны для основательной заточки или переточки бритвы. И делать это должен отнюдь не новичок в бритье, а человек с опытом, поэтому вопросы выбора и заточки на камнях затрагиваться не будут.

Выбор бритвы.
На самом деле, это не самый важный раздел для новичка, но так уж традиционно сложилось, что все начинается именно с выбора и покупки бритвы.
Самое главное – первая бритва должна быть заточенной и готовой к бритью. Не заводом или заграничным интернет-магазином – это почти всегда тупые бритвы, а конкретным человеком, который готов обеспечить качество заточки.
Отдельно подчеркну – даже все новые бритвы нуждаются в заточке, понятие «заводская заточка» - это фикция.
Также я настоятельно не советую покупать первую бритву в состоянии «под восстановление», с тем чтобы самостоятельно восстановить и заточить бритву. С первой бритвой эта затея однозначно обречена, начинающему нужна первая (как минимум) бритва как эталон – чтобы понимать «как должно быть». Потом уже, если желание заниматься восстановлением и заточкой останется – можно продвигаться в этом направлении.
Немногим лучше покупка бритвы в плохом состоянии, с тем, чтобы отдать мастеру на восстановление. Тут есть большие риски в выборе бритвы, очень часто новичок покупает совсем не то, что нужно, либо дефекты гораздо серьезнее, чем он думал. Финансовой экономии также не получится, так как услуги восстановление очень не дешевы. Это имеет смысл, если бритва уже есть – к примеру, перешла по наследству.
Покупать новую бритву или б/у – дело вкуса. Лично я не вижу смысла в покупке новых бритв современного производства, так как ни одна из опробованных мной современных не была сравнима с классной старой бритвой, некоторые современные бритвы откровенно некачественные. При этом цены на них весьма высоки, в результате мой интерес к ним со временем исчез.
Отдельный момент – товары китайского производства. Сразу скажу не только о бритвах, но и о ремнях. Мое мнение – покупать их не стоит ни под каким видом (даже для начала или «для попробовать»), это некачественный товар из неизвестных материалов, отдаленное подобие нормальной продукции.

О форме бритвы.
Я бы посоветовал новичку покупать как можно более универсальную бритву. Без красивейших надписей на полотне, не увлекаться элитными и часто не слишком простыми в обращении материалами рукояти. Также не стоит в качестве первой бритвы покупать слишком узкие или слишком широкие бритвы, стоит воздержаться и от экзотики – к примеру, клинов или фреймбеков. Я очень уважаю старые английские бритвы с геометрией клин, но это не бритва для новичка в бритье, учиться бриться такой бритвой сложнее, хотя и возможно.
Что остается в сухом остатке – бритвы шириной 16-20 мм (5/8-6/8 дюйма огрубленно). Как правило, и более узкие, и более широкие бритвы сложнее для начинающего, да и их выпускалось очень мало, основная часть была как раз 5/8-6/8 дюйма.
Естественно, бритва должна быть не слишком сточена. Если бритва была выпущена заводом шириной 6/8 и после многолетней эксплуатации ее сточили до 3/8 – не стоит с ней мучаться, бритье будет не комфортным.
И пару слов о геометрии, то есть о профиле клинка. Ниже можно посмотреть на рисунок, где показаны различные профили бритв. Первые 3 профиля слева можно назвать одним термином hollow ground (также называют бритва с вогнутостью 1/1) и это подходящая геометрия для начинающего. Также хороши будут half hollow (1/2) и quarter hollow (1/4). Остальные профили я считаю более сложными для использования.
Форма носика, наличие/отсутствие насечек, форма хвоста и т.п. в начале не слишком важны и этими параметрами можно пренебречь.
3695549.gif
Для рукоятей самым простым и удобным будет пластмасса различных видов – чаще всего эбонит или целлулоид. Рог требует большей аккуратности, хуже переносит намокание, кость еще более хрупкая, дерево сильнее всего боится воздействия влаги. Так что для первой бритвы я бы посоветовал пластмассу или рог в хорошем состоянии. Со временем, когда появятся навыки обращения с бритвой, можно будет подумать о более хрупких материалах.

О производителях.
Для новичка это не самый важный вопрос, так что по сути можно покупать любую заточенную бритву в хорошем состоянии. Однако все же разница есть.
На вершине условной пирамиды (речь идет только о старых бритвах) я бы разместил английские и немецкие бритвы, между ними примерный паритет, хотя все же лично я бы выбрал «усредненного» англичанина, на мой взгляд, Шеффилдская сталь дает чуть больше комфорта при бритье. Хотя исключений я встречал очень много.
Где-то рядом находятся шведские бритвы. Но они довольно редкие и форма их не всегда подойдет для новичка, поэтому не стоит напряженно искать шведку в качестве первой бритвы.
Французские бритвы – лично на меня не произвели особого впечатления (хотя мой опыт в этом сегменте очень ограничен). Поэтому разместим их немного ниже. Отдельно стоят французские фреймбеки – часто приятно работают, но для новичка не подходят, впрочем, как и вообще для регулярного бритья. Считаю фреймбеки бритвой «выходного дня» из-за проблем с коррозией.
Ниже поставлю американские и хорошие советские бритвы. Это бритвы примерно одного уровня, также с лучшими советскими сравнимы совсем средние немцы. В общем, уровень еще приличный, но бывает и лучше. Я недаром употребил «хорошие» и «лучшие» советские бритвы, т.к. советские бритвы низкого качества лучше не покупать.
Все это, конечно, весьма условно и исключений весьма много, но в общем у меня сложилось именно такое впечатление после опробования более 100 бритв.

Считаю, что разговоры о качестве бритья того или иного производителя в пределах одной страны – реклама в чистом виде. Да, бритвы некоторых производителей иногда стоят в несколько раз дороже своих менее именитых аналогов, однако чаще всего на качестве бритья это никак не отражается. Вопрос этот дискуссионный, но для новичка не важный – даже если разница между производителями есть, ощутить ее можно спустя 1-2 года постоянного бритья.
Так что если видите надпись Sheffield, Solingen, England или Germany на старой бритве – бритва однозначно достойна рассмотрения, конечно, с учетом всех рекомендаций этого раздела. И это по сути все, что нужно знать новичку при выборе производителя бритвы.
Отдельный момент по советским бритвам. Покупать их можно, но потом обязательно захочется импортную – закономерность весьма жесткая. Так что с учетом отнюдь не копеечных цен на советские бритвы – не всегда это имеет смысл.
Не стоит брать советские бритвы 70-х годов выпуска или без обозначения года, чаще всего качество таких бритв очень низкое. Однако встречаются и вполне достойные, часто абсолютно новые, т.к. в те годы ими уже брились существенно реже.
Также в интернете часто встречаются мнения, что советские бритвы хороши до конца 50-х годов, а лучше всего искать "сталинского" периода до 1953 года. Я не согласен с этим утверждением и считаю это очередным "мифом", у меня маленький опыт по бритвам 30-40-х годов, но бритвы 50-х ничем особенным для меня не выделяются. А если смотреть конкретно по ЗТВ, то бритвы 60-х годов в среднем выполнены более качественно.
Лично мне больше нравились бритвы ЗТВ, в сравнении со СТИЗом, хотя на текущий момент советских бритв у меня нет.
Еще один момент - бритва "Хирургическая" ЗТВ, часто называется просто ЗТВ, отличительная ее особенность - металлическая ручка. На мой взгляд, это очень неудобная бритва и приобретать ее новичку не следует.

Ранжирование бритв - дело субъективное, чужие мнения могут отличаться от моих. Я дал краткую выжимку из своего опыта, следовать ли рекомендациям - дело каждого.

О месте покупки.
Думаю, все читающие уже видели раздел «Продам» этого форума, а также интернет магазин. Можно с уверенностью сказать, что в русскоязычном интернете на этом форуме самый большой ассортимент опасных бритв.
Из других источников можно вспомнить отечественные и зарубежные он-лайн аукционы и интернет-магазины.
Тут сразу всплывает название ebay. И все бы ничего, но на этом аукционе очень мало готовых к бритью бритв, чаще всего они банально тупые, даже если в заголовке лота стоит гордая надпись SHAVE READY (готова к бритью). Потом хитрые иностранные продавцы пишут, что «бритва достаточно острая для бритья»….заставить бы их побриться такой бритвой. Ниже мы подробно поговорим о критериях оценки остроты бритвы и многое станет понятнее.
В общем, надо понимать, что с очень большой вероятностью бритву, купленную на ebay, нужно будет отдавать на заточку (как минимум), иначе ей будет невозможно бриться.
Тоже самое относится и ко многим интернет-магазинам, продающим новые бритвы с «заводской заточкой».

Я сознательно не буду останавливаться на ценовых вопросах. Цены на бритвы меняются в зависимости от состояния, производителя, типов материалов, времени и т.д. Поэтому любые попытки отразить этот вопрос обречены на безуспешность и быстрое устаревание.
На этом все о выборе бритвы, в следующей части речь пойдет о ремне для ежедневной правки.
Последний раз редактировалось olegpan 23.10.13, 11:41, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Frans » 23.10.13, 16:19

Судя по вашим техникам плавать надо сначала учиться в бассейне без воды. Глупости. Бритва либо острая либо нет. Нет средней остроты или остроты 2/3 от острой. Есть острая и есть тупая.

Aleks Ander

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Aleks Ander » 23.10.13, 16:26

Frans, ну вообще обычно при обучении в бассейне нужно какое-то время постоять помахать рукаими и подрыгать коленками, чтобы позвоночный мозк запомнил че делать в воде :)

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение olegpan » 23.10.13, 16:39

Frans
полностью согласен, для новичка только острая бритва.
И острая бритва и тупая - достаточно остры для прорезания кожи. Тупой бритва может быть для щетины, а для порезов всегда хватит.
Но это действительно не тема этой статьи - продолжение следует.

Аватара пользователя
Rino
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27.08.13, 11:55
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Rino » 23.10.13, 16:47

Ах если бы только острая бритва. Сам я новичок, увлекся бритвенным процессом, но вопросов больше чем ответов. И был у меня такой случай. Заточил бритву, бритье очень мягкое и комфортное, но садится после нескольких приемов бритья. Прогнал на ремне, и опять все в порядке. Смотрел рк под микроскопом, долго репу чесал, переточил по- другому, теперь не садится, бреет, нарадоваться не могу. Но сам процесс все-таки толком еще не понял. И ведь бритва и тогда и сейчас острая. :unshaved:
Последний раз редактировалось Rino 23.10.13, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение olegpan » 23.10.13, 16:52

Значит, плохо или неподходяще для этой бритвы заточил - все просто.
Я полного цикла заточки в статьях касаться не буду, только о работе на ремнях напишу. Слишком уж объемная тема и для новичков аболютно бесполезная, я бы сказал - вредная.

Аватара пользователя
Rino
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27.08.13, 11:55
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Rino » 23.10.13, 16:54

Цитата - olegpan: "Значит, плохо или неподходяще для этой бритвы заточил - все просто."

Что неподходяще для этой бритвы - это я уловил, поскольку другие заточились той же методой нормально. Только этого знания маловато будет. Но это так, риторическое брюзжание с моей стороны. Кое-какие соображения есть, просто время нужно проверить. :)

Аватара пользователя
Godzilych
Fatboy Slim
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 20.08.12, 0:52
Репутация: 8
Откуда: Москва

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Godzilych » 23.10.13, 17:01

Я бы еще добавил в минимальный список must have квасцы. Я думаю, что на первых порах это обязательный элемент( как раз сейчас делаю первые шаги в опасной бритве, и без квасцов не обходится пока). Для новичка это неочевидный элемент, его необходимость человек осознает с практикой, по крайней мере когда я осваивал тэшку, квасцы мне пришлось покупать после первой недели.
Делать нужно так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
В.Пух. Полное собрание сочиений. т.10 стр.150

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Frans » 23.10.13, 17:02

ну вообще обычно при обучении в бассейне нужно какое-то время постоять помахать рукаими и подрыгать коленками, чтобы позвоночный мозк запомнил че делать в воде
Прошу прощения, не плавать, а сразу нырять с 10ти метровой вышки. Но пока без воды.

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение unsui » 23.10.13, 17:05

Frans писал(а):не плавать, а сразу нырять с 10ти метровой вышки. Но пока без воды.
прыгать учаться тоже сперва на батуте, а потом в ёмкость с паралоновыми обрезками :D

Но я тоже за то, чтобы сразу начинать бриться остой бритвой. И согласен, что небывает 2/3 от остроты... :good:
Последний раз редактировалось unsui 23.10.13, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Frans » 23.10.13, 17:07

Умники. Нету батута, есть бассейн и вышка, а вода отсутствует.

Аватара пользователя
Dobro
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 08.06.13, 20:36
Репутация: 64
Откуда: Самара

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Dobro » 23.10.13, 17:07

Квасцы вещь бесполезная как по мне. Купил камень за 700 рублев. Попробовал, сразу не понравилось. Кожа высушивается и стягивается + жжет зараза. Ощущения неприятные.
Так и валяется без дела.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение olegpan » 23.10.13, 17:09

Да, кусок салфетки отлично останавливает кровь.
Обсуждение неминуемо скатывается на оффтопик :lol: Ну, ничего, как все выскажутся, почищу от всего лишнего для данной темы.

Аватара пользователя
Rino
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27.08.13, 11:55
Репутация: 43
Откуда: Симферополь

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Rino » 23.10.13, 17:12

Я как человек дикий - пользуюсь туалетной бумагой. Ею чищу оптику, протираю бритву, (и просушиваю ее) и клею на порезы. В конце сеанса - просто смывается с формы лица и все. Прошу прощения, olegpan, не удержался.
Последний раз редактировалось Rino 23.10.13, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Godzilych
Fatboy Slim
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 20.08.12, 0:52
Репутация: 8
Откуда: Москва

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Godzilych » 23.10.13, 17:14

Ну, это было рац предложение.

Аватара пользователя
Вадя616
Знает не всё
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 08.03.13, 14:11
Репутация: 11
Откуда: Москва не резиновая поэтому в Рязани

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Вадя616 » 23.10.13, 17:35

Задумался о бритье опасной бритвой лет7-8 назад когда только начинал бриться. В силу обстоятельств опасную бритву нашел только в нерабочем состоянии, рабочую найти не удалось. Поскольку желание приобщится к опасному бритью было велико, приобрел бритву под половинку лезвия, но с лезвиями оказалась беда ( так и ни нашел лезвии острых подходящих для бритья). И эта затея была оставлена мною до обнаружения этого форума. Весной этого года опять загорелся опасным бритьём, нашел первую не рабочую бритву которую подарил мне друг, нашел под половинку лезвия, затем приобрел тут бритву и удачно приобщаюсь к опасному бритью. Так вот перед тем как первый раз побриться я несколько раз проделал все движения с бритвой под половинку лезвия (без лезвия). :shaving:
КАЖДЫИ ТрОЧИТ КАК ЗАХОЧЕТ, Я ТрОЧУ КАК Я ХОЧУ.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Tihohod » 23.10.13, 18:27

unsui писал(а):согласен, что не бывает 2/3 от остроты
Бритва брить будет и при резе волоса вплотную к пальцам, и в 3-х мм, и в 10-ти, и в этом случае:
wren писал(а):Недавно открыл для себя камень Wakasa 若狭 . Камень брал исключительно для бритв и, откровенно сказать, он меня удивил своей скоростью работы. Работая как обычно по времени со всеми нагурами, в оконцовке получил избыточную остроту. В конечном итоге при бритье появились микропорезы и раздражение.
По-вашему, во всех четырёх случаях острота одна и та же?
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Frans » 23.10.13, 18:31

Стоп! Есть кристаллическая решетка металла. Есть зерно. Острее ты не заточишь. Острее острого не может быть, потому что не может быть никогда. Не несите бред в массы.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Tihohod » 23.10.13, 18:51

Комфортно бреющая РК представляет собой, в отличие от заусенца, не горную гряду из отдельных кристаллов, а подобие струны некоего радиуса; радиус же, как нетрудно догадаться, может быть большим или меньшим.
Сказать по секрету, меня больше всего устраивает рез волоса не в 10-и мм от пальцев, а в 5-7-и.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение Егор » 23.10.13, 19:03

Статья хороша тем , что она написана . Но очень много уж субъективного за и против . Личный опыт - хорошо . Но тогда либо каждый пишет свою статью опираясь на опыт , либо все работают над одной плотно и коллективно , либо начнётся бесполезная полемика над нюансами которая уже завела тему в угол .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
ramboll
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 08.10.12, 23:28
Репутация: 95
Откуда: Ленинградская область

Re: Как начать бриться–первые шаги новичка. Шаг 1.Выбор брит

Сообщение ramboll » 23.10.13, 19:08

Лезвия для Т-станка у меня срезают волос в 4-5 см от пальцев. А вот бритвы местами 10 мм, а местами только 3-5 мм. По-вашему это тупая бритва, поскольку нет максимальной остроты. Ну и что? Бриться то можно вполне нормально, если использовать подходящую технику. А вот если бритва вообще волос не срезает возле пальцев, то ею уже никак не побреешься без мазохизма.
По такому критерию все ваши бритвы будут тупые, т.к. врят ли пройдут тест в 4-5 см и это еще не предел.

Ответить

Вернуться в «Статьи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей