Текущее время: 28.03.24, 20:39

Уплотнение металла режущей кромки

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение Tihohod » 05.07.16, 7:18

Lis80 писал(а):Пришла недавно посылка. В ней три камня, сланцы гусевские. Изначально хотел просто купить Грей Аланию, но, зайдя на сайт, увидел, что их три вида. А так как цена более чем привлекательная, купил все три, в том числе Грин Бразилиан и Бордо Бразилиан.
Изучая форумы, понял, что инфа есть, но не так уж и много, особенно про последние два. По описанию гритность у них одинаковая -- 4000-6000 примерно (говорят, что можно и лучше довести), но работают камни очень по разному. Сам я еще не точил, хочу сначала прояснить что да как. Говорят что Бордо Бразилиан доводит кромку получше, чем Грей Алания, а Грин Бразилиан примерно между ними. Я сначала поверил но потом как то немного усомнился. Дело в том, что при притирании камней на карбиде кремния Бордо отражает предметы, если смотреть под углом, после выравнивания на КК 1200, более-менее сносно (однозначно хуже чем Нанива Чосера 10 000). А вот Грей Алания уже после порошка 400 дала почти такой же результат по отблеску (смотрю, как правило, в окно на соседний дом). Что делать теперь, даже не знаю. Первоначально думал, что доведу их по разному и наточу по такой схеме: Грей-Грин-Бордо. Сейчас сомневаюсь. Грин еще даже не ровнял.
Как их посоветуете использовать?
Жду от вас советов, комментариев, мыслей по этому поводу.
После примерно трёх лет отдыха от него достал я широкий шеффилдский клин, деранул на тысячнике, не выходя на РК, наклеил ленту и свёл РК на 8000-нике. После десяти махов на чистом ремне получил хороший рез волоса. Начинаю бриться — бритва быстро садится; наверно, думаю, был заусенец. Ещё раз легонечко прошёлся на 8000-нике — опять та же песня. Опять клею ленту и начинаю гладить на доведённом до блеска гусевском сланце (наверно, на грей-Алании, потому что другой зеленоватый). Гладил минут десять — суспензии ни малейшей, и на камне нет следов металла. Однако малость поправил на ремне, начинаю бриться — вот он, старый Шеффилд во всей красе!
Что же произошло? Объяснение нахожу одно: если съёма металла практически не было, а стойкость РК возросла, то, получается, произошло уплотнение металла. Думаю, с таким же успехом можно было того же самого добиться и на стекле и, фигурально выражаясь, на краю унитаза. Но это надо пробовать.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 7:23

Т.е. до этого ты в наклеп и уплотнение все эти годы не верил? :D

Аватара пользователя
Seawolk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 19.01.15, 22:38
Репутация: 186
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение Seawolk » 05.07.16, 10:43

Tihohod писал(а):деранул на тысячнике, не выходя на РК, наклеил ленту и свёл РК на 8000-нике.
Правильно ли я понимаю, 1000, а после микрофаска на 8000, без промежуточных камней?
Перестаньте тереть, не успеваю выделять смазку !!!

Аватара пользователя
Smile
Кандидат в эксперты
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.01.16, 15:23
Репутация: 13
Откуда: Кисловодск
Контактная информация:

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение Smile » 05.07.16, 10:47

Тоже об этом подумал.Скачок большой по моему.

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение RuslanK » 05.07.16, 10:55

А какая разница какой скачок...?
Он же пишет - не выходя на РК, а РК догнал на 8тыс...
В принципе можно было и тысячником не пользоваться, просто времени больше бы ушло...)
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 11:15

Свести кромку на восьмитысячнике? Респект и уважуха. Это ж как на бедный камень давить надо? :shok:

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение RuslanK » 05.07.16, 11:28

Под собственным весом бритвы, я думаю, с камнем ничего не случится....
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 11:39

Под собственным весом кромка сведется за несколько дней, если не недель. Даже на 3000 не так просто вывести РК, не сведенную на 1000.

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение RuslanK » 05.07.16, 11:43

Вот как раз об этом и пишет этот пользователь:
RuslanK писал(а): ...В принципе можно было и тысячником не пользоваться, просто времени больше бы ушло...)
:lol:
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 12:17

Гы... :D Так-то этот пользователь прав, но есть же какие-то рамки, не выходящие за грани разумного.

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение RuslanK » 05.07.16, 12:32

Это тогда к Tihohodу вопрос, он то в эти рамки, как раз вписался... :ROFL:
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 12:47

Тихоход, открой секрет, как быстро и хорошо свести и заточить бритву на финишном камне?
А то может и не нужна груда камней? Купил один и точи себе в удовольствие.

Аватара пользователя
wwnbb
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.08.15, 16:32
Репутация: 39
Откуда: Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение wwnbb » 05.07.16, 16:45

Крайне сомневаюсь что при шлифовании возможен наклеп, звучит как абсурд.
прим. При ручной шлифовке.

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
http://delta-grup.ru/bibliot/38/45.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 17:13

А почему невозможен? Что смущает?

Аватара пользователя
wwnbb
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.08.15, 16:32
Репутация: 39
Откуда: Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение wwnbb » 05.07.16, 17:17

Прочитай статью помоему очевидно.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение Кай » 05.07.16, 17:38

Прочитал статью, действительно очевидно...что наклеп там есть :lol:
Это же как надо читать, что бы сделать вывод что наклепа нет при:
при шлифовании возможен наклеп, звучит как абсурд. прим. При ручной шлифовке.
:crazy: :crazy: %)

Для истории скопипастил текст "статьи" по той ссылке:
Spoiler
Show
Под влиянием пластической деформации изменяется кристаллическая решетка. Это приводит к росту сопротивляемости металла дальнейшему увеличению деформации. Металл упрочняется, его твердость повышается, вязкость уменьшается. Такое изменение свойств металла под влиянием пластической деформации называется наклепом.

Такое же явление наблюдается и при резании. Поэтому стружка, полученная от пластичного материала, раза в 1,5-2 тверже, чем сам металл.

В процессе резания деформации подвергается не только срезаемый металл (рис. 85), но и наружный слой поверхности на некоторой глубине h. Дело в том, что режущая кромка любого инструмента в действительности не так остра, как это кажется невооруженному глазу. Под микроскопом на ней видны зазубрины и некоторый радиус закругления ρ. Даже у тщательно заточенного инструмента ρ = 0,01-:- 0,03 мм. Такое закругление режущей кромки препятствует ее врезанию в срезаемый слой. В результате некоторая часть металла подминается закруглением, вызывая пластические деформации в поверхностном слое обрабатываемой заготовки. Вот почему твердость наружного слоя обработанной заготовки (детали) иногда намного выше твердости нижележащих слоев: при обработке алюминия на 90-100%, латуни на 60-70%, мягкой стали на 40-50%.

Схема деформации срезаемого слоя
Рис. 85. Схема деформации срезаемого слоя

Наклепанный слой имеет разную глубину при различных способах обработки. Так, при обычных условиях обработки заготовок из стали средней твердости глубина наклепанного слоя получается при черновой обработке резцом 0,4-0,5 мм, при чистовой - только 0,04-0,06 мм, а при полировании - 0,02-0,04 мм.

На глубину наклепа значительное влияние оказывают условия работы и режим резания. Она уменьшается с увеличением скорости резания и растет с увеличением толщины среза. Затупленный резец дает в 2-3 раза большую глубину наклепа, чем острый, так как тупой резец труднее внедряется в срезаемый слой.

Разные металлы имеют неодинаковую способность к наклепу. Чем пластичнее обрабатываемая сталь и меньше ее твердость, тем большее повышение твердости она получит после обработки. Встречаются такие металлы, которые при невысокой твердости отличаются чрезвычайно большой способностью к наклепу. Их твердость в процессе резания настолько возрастает, что нередко механическая обработка становится невозможной. К ним, например, относится кремнемарганцовая сталь, содержащая 13% марганца, и некоторые другие стали. Хрупкие металлы - чугун, бронза и др. не наклепываются. Наклеп - следствие пластической деформации обрабатываемого металла: чем больше деформация, тем больше наклеп. Следовательно, на образование наклепа, как и на усадку стружки, должна влиять величина переднего угла.

Так, с увеличением переднего угла деформации срезаемого слоя обработанной поверхности уменьшаются, следовательно, степень и глубина наклепа резко снижаются. Например, при угле γ=5° глубина наклепанного слоя примерно в 2-3 раза больше, чем при угле γ=45°.
Ну а обсуждать то, что делает Тихоход, так, будто бы там присутствует адекватность - это толстый троллинг какой то. :crazy:

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение anderson80 » 05.07.16, 18:56

Да, дядька жжот :D

Аватара пользователя
wwnbb
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.08.15, 16:32
Репутация: 39
Откуда: Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение wwnbb » 05.07.16, 19:11

Прочитал статью, действительно очевидно...что наклеп там есть :lol:
Прочитай еще раза 3-10 в статье прямым текстом написано наклепа нет.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение Кай » 05.07.16, 19:21

:shok: А прямую цитату можно с этим прямым текстом?

Аватара пользователя
wwnbb
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.08.15, 16:32
Репутация: 39
Откуда: Москва

Re: Уплотнение металла режущей кромки

Сообщение wwnbb » 05.07.16, 20:22

Под влиянием пластической деформации изменяется кристаллическая решетка.
Может слишком сильно давишь, что у тебя каленый металл бритвы сплющивается при заточке)
В процессе резания деформации подвергается не только срезаемый металл (рис. 85), но и наружный слой поверхности на некоторой глубине h.
в нашем случае h=0 никакой резец не входит в сталь, мы тупо давим на камень давление мизерное.
На глубину наклепа значительное влияние оказывают условия работы и режим резания. Она уменьшается с увеличением скорости резания и растет с увеличением толщины среза.
У нас вообще заточка с минимальным давлением в зоне контакта, какой каклеп???
Хрупкие металлы - чугун, бронза и др. не наклепываются.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
радиус закругления ρ. Даже у тщательно заточенного инструмента ρ = 0,01-:- 0,03 мм
А у частички абразива нанивы 10000 какой радиус скругления резца?) Как думаешь много он там атомов стали вдавит в кристалическую решетку?)

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость