Заточка камиссори.

[wren]

wren шютка савсэм бил

Да понятно.. Просто , навеяло под конец недели..

[Олег Бритва]

В чём суть темы, можно узнать?

[Tihohod]

Суть темы: точить ли со стороны клина, и если да, то насколько шибко.

[wren]

Суть темы,в том,чтобы ты рассказал,разжевал,в рот положил и еще раз повторил то,как ты точишь камиссори.

[Олег Бритва]

Чутка. Малёх. Не больше.

[wren]

Несколько видео от япов по поводу заточки.
Чо говорят, не понятно, зато видно, что делают.
Это так, для размышления...

phpBB [video]

phpBB [video]

[Sandr]

Это так, для размышления...

А что такого? На втором видео исправлял геометрию, начал с 2000грит, с "ура" работал совсем чуть-чуть. На первом виде была доводка, работал примерно одинаково с двух сторон, но это же доводка - с "ура" уже много не снять и работал он там явно аккуратнее. Ты мог спокойно привести пример видео, где на ура работают много меньше. Сути это не меняет - обратную сторону обрабатывать минимально необходимыми проходами, давлениями и "гритами".

[Кай]

Ну так там вогнутость большая, зачем бы её так же или больше обрабатывать? Типа ты бы не читал, не видел что так надо точить, сточил бы ту сторону до спинки? Ну заточилась - дальше не точится, а заточилась она быстро потому что вогнутость большая, площадь контакта маленькая, не так много надо снимать металла.

С холлоуграуд так же, там большая вогнутость и точить просто НЕЗАЧЕМ много, долго, грубо, т.к. затачивается быстро и просто. Это свойство геометрии, а не "особенность европейской заточки, особенная секретная техника".

Это так же очевидно, что при заточке камисори, надо ту часть бритвы, которой потом бриться, тереть о камень, а держать за ручку, а не наоборот - тереть о камень ручку

Вот в следующих частях тот японец точит и другую сторону, просто точит, так же как и другую, точит, что бы она заточилась, а не что-то ещё:

phpBB [video]

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Вот это видео и сам Ивасаки, ставит вам шах и мат, любители особой японской заточки камисори, которую сами и придумали в своих узких ножевых европейских кругах, о чем несчастные японцы и не в курсе

Sandr, отказываешься отвечать на вопросы?

1. Почему Ивасаки про стороны вообще ничего не написал, а лишь, что движения делать любые, какими точились ваши любые бритвы и европейские в том числе?
2. С какой целью надо что бы эта сторона с большей вогнутостью имела именно микрофаску вот именно в 0,5 мм, а не 0,7 мм, которая получится после переточки?

[Sandr]

Кай
ты тупой? Пропустим, что он восстанавливает бритву, т.е. делает по сути первичную заточку. Так вот начал он с 2000грит (!), и отчетливо видно как ссыкует переработать. Очевидно сзади нет сведения кромок, вот и работает до тех пор пока не сведет. Далее точишь обе стороны одинаковыми камнями, но на ура точишь меньше, если камни тонкие, то можешь одинаково точить - съема много уже не будет и можно не бояться переточить. Когда бритва потеряет остроту, переточку надо начинать также с 2-3000 грит, омоте можешь и на 1000, но ура не трогай, её и 3000 можно не трогать. Если скол - делаешь как первичную заточку с двух сторон, но ура бережешь. Много сколов - много уточки - конец бритве. Без сколов точить грубыми абразивами ура - быстрее уточка - быстрее конец бритве. Что не ясно?

Вопросы твои смысловой нагрузки не имеют, а упоминание про ламповость расцениваю как твоё невежество, что препятствует конструктивному разговору. Иди на ганзу про свой ремень рассказывать и ламповость кордована - там как раз обсуждают.

[Кай]

Очевидно сзади нет сведения кромок, вот и работает до тех пор пока не сведет

Это особенность японской заточки? Я европейские по другому точатся?

Далее точишь обе стороны одинаковыми камнями, но на ура точишь меньше

Я то умею точить, можешь не учить меня. И то что сторону где фаски меньше - точить меньше - очевидно любому. Это особенность японской заточки, или все таки продиктовано геометрией бритвы? Зачем точить больше, чем до тех пор пока не заточится, а как заточилось - зачем точить дальше?

Сторона с большей вогнутостью ЗАТАЧИВАЕТСЯ быстрее, потому и точится меньше времени, потому как дальше смысла нет точить, ведь УЖЕ ЗАТОЧЕНО!

Когда бритва потеряет остроту, переточку надо начинать также с 2-3000 грит, омоте можешь и на 1000, но ура не трогай

Я могу точить как хочу, не понимаю почему ты учишь меня, "точи так", "точи сяк" Ты вот на основании чего вообще это говоришь? Покажи где это тот же Ивасаки пишет, или любой другой авторитетный в заточке японец. А пока похоже, что ты просто начитался на ножевых форумах траскромов.

Много сколов - много уточек - конец бритве.

Мы о сколах не говорили вообще, при чем тут сколы? Ну ладно, сколы так сколы. А конец то почему? Бритва брить перестанет от множества заточек? В чем причина то конца бритвы?

Что не ясно?

Не ясно что ты делаешь здесь.

Вопросы твои смысловой нагрузки не имеют,

Вопросы два очень конкретные и ты просто уходишь от ответа, а что бы все в этом убедились я повторю их:

1. Почему Ивасаки про стороны вообще ничего не написал, а лишь, что движения делать любые, какими точились ваши любые бритвы и европейские в том числе?
2. С какой целью надо что бы эта сторона с большей вогнутостью имела именно микрофаску вот именно в 0,5 мм, а не 0,7 мм, которая получится после переточки?

про ламповость расцениваю как твоё невежество

Почему? Ламповый звук действительно теплый?

Иди на ганзу про свой ремень рассказывать и ламповость кордована - там как раз обсуждают.

Не говори мне куда идти, и я не скажу куда идти тебе

[Sandr]

другими словами, ты, мой альтернативно одаренный друг, предлагаешь точить инструмент с ассиметричной заточкой, как инструмент с симметричной заточкой?

[Tihohod]

Кай, ты тупой?

Не тупой, а Тупой, — это прежний ник Кая.

[wren]

Давайте не будем ругаться и уподобляться разным придуркам-провокаторам, мнящих себя фиг знает кем, и за это становящимся нерукопожатными на всех форумах.( Сам знаю что это такое, когда трудно сдержаться. Поэтому и парюсь постоянно в бане.)
Такое ощущение, что мы хотим решить задачу для третьего класса разными способами и не замечаем основных принципов заточки.
На мой взгляд, помимо того, что необходимо свести кромку на грубых абразивах, нужно эту кромку ещё обработать для того, чтобы снять все напряжения с металла, заусенцы, риски, царапины, штрихи от предыдущих камней и стремиться получить зеркало, для большей стойкости и долговечности остроты. ВСЁ.
Остальное только руки,голова, понимание, как это сделать и опыт.
Вот почему Ивасаки ничего не писал про технику и принципы заточки камиссори. Книга писалась не для домохозяек или детей, а для профессионалов заточного дела или для людей, понимающих , что такое заточка. Поэтому основные принципы заточки и были упущены по умолчанию, как само собой разумеющееся.Т.е., если есть две грани бритвы, их нужно обработать тем или иным способом. Как это сделать-решайте сами.
Но, если с евро бритвами всё понятно, то камиссори имеет необычную( по нашим меркам) несимметричную геометрию изготовления, что приводит к неравномерным по ширине кромкам. Естественно, эти кромки требуют разного к себе внимания, в плане обработки по времени, давлению и т.д.
И, если форма камиссори задумана именно такой формы, то, естественно, такую форму и нужно стараться поддерживать при заточке.Каждый затачиваемый экземпляр индивидуален, поэтому на видео выше(да и на других видео японцев) мастер постоянно смотрит на результат своей работы и контролирует процесс, чтобы не переборщить.Все это пропорции 10/1, 7/1 это больше для слабоумных, ничего не понимающих в заточке. Выбор способа заточки той или иной бритвы зависит от ситуации , состояния бритвы , опыта мастера и много другого.
Но, цель всего процесса заточки-свести кромку бритвы, не меняя заложенную геометрию бритвы и полировка(обработка) обеих граней но нужного состояния.
Поэтому И Сандр прав, и Кай прав, со своей стороны. Только говорят они на разных языках.
Всё написанное -чистое ИМХО.

[mister maloi]

С холлоуграуд так же, там большая вогнутость и точить просто НЕЗАЧЕМ много, долго, грубо, т.к. затачивается быстро и просто. Это свойство геометрии, а не "особенность европейской заточки, особенная секретная техника".

Вот человек... Ничего не понимает и туда же...

Там "ура" с обеих сторон !!! Щадить и феншуить надо обе стороны !!! Иначе все потеряно..

[Кай]

Извините! Действительно, я тут дал маху

[Tihohod]

Там "ура" с обеих сторон

"Ура" — то ли задняя, то ли обратная.

[Олег Бритва]

Я то умею точить, можешь не учить меня.

Странное утверждение. А я всегда говорю, что я не умею. Я пока только учусь...

[Кай]

Ну учись, кто же против? А у меня уже затачивается, тесты проходит и бреет

[Олег Бритва]

Кай, какой же ты, всё-таки, молодец! Эвона какой взрослый - точить бритвы умеешь. Куда нам, старым пердунам. Всё учимся, никак не научимся.

[Кай]

Так вроде и ты умел, точил помню, бритвами этими потом люди брились, чего это ты разучился вдруг точить - не знаю

Если бритвой после заточки можно бриться - значит тот кто точил - умеет точить, это думаю всем очевидно. Насколько уж хороша будет заточка - другой вопрос, совершенствоваться во многих ремеслах можно долго и всю жизнь, а то и детям передавать знания, что бы они продолжали совершенствовать ремесло.

Но тема то тут о заточки камисори, и все это жуткий флуд