Текущее время: 28.03.24, 22:31

Заточка камиссори.

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Олег Бритва » 20.11.15, 10:40

unsui, и снова ты не понял. Эти два слова означают одно и то же. Я устал талдычить. Камисори - это слово означает БРИТВА, а не именно японскую опасную бритву.
Поэтому и РЕЗА (РАЗОР) и КАМИСОРИ - это всё просто БРИТВА.
unsui писал(а):У меня надежда теплится , что шестой и седьмой раз про это писать может не придёться
И у меня.
:crazy:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение aptekar » 20.11.15, 10:42

А я предупреждал..... :D :D :D

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Кай » 20.11.15, 10:48

Кай, а чё её обсуждать? Заточил и побрился.
Так и я про тоже, что нет ничего особенного, и Ивасаки с нами согласен, но вот оказывается многие уверены, что там особые техники заточки, японские, теплые и ламповые...Да вы почитайте тему то :D

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Заточка камиссори.

Сообщение unsui » 20.11.15, 10:56

Олег Бритва писал(а):Камисори - это слово означает БРИТВА, а не именно японскую опасную бритву.Поэтому и РЕЗА (РАЗОР) и КАМИСОРИ - это всё просто БРИТВА.
Просто, да не просто.. Затем и нужны синонимы, чтобы передать нюансы и оттенки разного смыла на словах. Вот и выходит, что так сложилось, и НЕ ПРИНЯТО у них называть камисори "разорами", а бритвы западного типа "камисорями".. Для того и существуют синонимы, чтобы не путаться.. Хотя смысл у синонимов почти один.
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Tihohod » 20.11.15, 10:57

Олег Бритва писал(а):Камиссори переводится как бритва.
Спасибо, но это мы усвоили уже все до единого. Не надо повторять, запомнили мы это. Запомнили. Камисори — это просто бритва. Просто бритва.
Но для бритвы японской конструкции другого термина, кроме "камисори", мы не знаем, а потому и не применяем. И он нас устраивает. Но ты оружия не складывай, ты с ним борись!
Кстати, какой термин употреблять посоветуешь вместо "камисори"?

А камисори точно пишется с двумя "с"?
Олег Бритва писал(а):"второй раз бриться не нужно" - это как? До меня только дошло. Что значит "второй раз бриться"???
Дело в том, что классический способ сбривания щетины традиционно проводится в два этапа:
этап №1 — по росту волос;
этап №2 — против роста волос.
Дошло?
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
mister maloi
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27.05.13, 14:19
Репутация: 109
Откуда: РФ г.Астрахань/Eskilstuna
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение mister maloi » 20.11.15, 10:59

Tihohod писал(а):Спасибо, но это мы усвоили уже все до единого. Не надо повторять, запомнили мы это. Запомнили. Камисори — это просто бритва. Просто бритва.
+

Тема про заточку, а тут 16 постов (пока) токо про название %)

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Заточка камиссори.

Сообщение unsui » 20.11.15, 11:05

Tihohod писал(а):какой термин употреблять посоветуешь вместо "камисори"?
так это ... если уж есть желание неприменно переводить, то "волосорезка". Ками-"волосы", сори-"резалка" (от глагола "сору", "резать"). :D

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
mister maloi писал(а):Тема про заточку, а тут 16 постов (пока) токо про название
нужно это в отдельную снести и закрепить :D
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Олег Бритва » 20.11.15, 11:07

Tihohod писал(а):Дело в том, что классический способ сбривания щетины традиционно проводится в два этапа:
А два классических способа сбривания - в четыре этапа.
Дошло?
Tihohod писал(а):А камисори точно пишется с двумя "с"?
опИска.
Олег Бритва писал(а):КАМИСОРИ - это всё просто БРИТВА.
Tihohod писал(а):Кстати, какой термин употреблять посоветуешь вместо "камисори"?
Инструмент открытого типа для сбривания щетины с лица, произведённый в Японии.
Tihohod писал(а):Но ты оружия не складывай, ты с ним борись!
С кем? С моим оружием? У меня только слова.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Seawolk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 19.01.15, 22:38
Репутация: 186
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Seawolk » 20.11.15, 11:12

Вот читаю, читаю, читаю, а как правильно точить волосорезку так и не понял :oops:
Перестаньте тереть, не успеваю выделять смазку !!!

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение aptekar » 20.11.15, 11:15

Это потому что у тебя велосипеда нету ..
:D

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Заточка камиссори.

Сообщение unsui » 20.11.15, 11:32

по теме..
Заточил всего одну. Сперва тоже поинтересовался у нескольких форумчан как лучше это сделать, чтобы не испортить. Бритва была неточенная, с заводской заточкой, или как её там.. Точил так, чтобы по максимому щадить сторону "ура". Сейчас уже не особо помню, но кажется всего по нескольку движений, чтобы типа "заусенец снять". Скорее похоже на методу, которую Сандр описывает. Заточилась, бреет хорошо.
Единственно, ширина фаски на стороне "омотэ" неравномерная по ширине получилась, повторила кривую линию обушка. Ну тут как mister maloi пишет, похоже действительно горбатые камни нужны, а мне лень было с бубном плясать.. Поэтому как то так..
Вложения
hH4sU2Djmw8.jpg
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Кай » 20.11.15, 11:49

Ну так со стороны большей вогнутости, из за этой самой вогнутости, просто и не зачем много точить. Казалось бы, если затачивается легко и быстро, зачем точить долго?

Что значит "щадить сторону "ура".? Ну заточилась она быстро, из за геометрии и всё, типа, не "щадил бы" так и дальше бы до обушка её точил или как, не пойму. %)

Затачивая холлоу граунд, ты тоже "щадишь" обе стороны? Или все таки просто затачиваешь, что бы просто заточилось?...Точишь пока не заточилось, и как заточилось - далее не точишь? При чем тут "щадение"? :o

Аватара пользователя
unsui
Местный японовед
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 24.09.10, 9:24
Репутация: 249
Откуда: Челябинск

Re: Заточка камиссори.

Сообщение unsui » 20.11.15, 11:59

Кай писал(а):Или все таки просто затачиваешь, что бы просто заточилось?...
Твоё "или-или" по сути об одном.. Можно сказать и так: "точил пока просто не заточилось.."
И можно сказать, что не налегал на вогнутой стороне. Потому как если там упереться, налечь хорошенько, то при должном усердии всё же сдуру можно широкую фаску получить, не взирая на особенности геометрии.. Вопрос времени работы и силе нажима ..
Челябинские мужики настолько суровы, что правят бритву не на ремне, а на роже.

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 1269
Откуда: Воронеж

Re: Заточка камиссори.

Сообщение wren » 20.11.15, 13:17

Seawolk писал(а):Вот читаю, читаю, читаю, а как правильно точить волосорезку так и не понял
Ну, если внимательно почитать тему и посмотреть сторонние видео, то практически на все вопросы ответы даны:да, с эмоциями, да с темпераментом, но, в споре рождается истина. В общем и целом тема имеет право на существование и что ценно, высказываются не просто товарищи, которые только вчера впервые взяли бритву в руки, а опытные мастера, через которых прошла не одна сотня бритв. И что главное, никто не выделяет какой то исключительной особенности к заточке этой волосорезки: всё просто, как всегда. Главное понимание процесса.
На мой взгляд, нам стараются внушить некую таинственность и недосягаемость простому смертному всего того , что касается японского заточного искусства. Не спорю, что они достигли здесь невероятных результатов, в своё время, но жизнь не стоит на месте , и сейчас прекрасного результата можно достичь и на синтетиках, вместо jnat, да и бритву, ту же самую японскую ,под силам поточить простому Ване из глубинки, немного увлекающимся заточкой, не хуже любого супер-пуперского сенсея. Чудес на свете не бывает.
Нужно снять розовые очки и продолжать точить бритву так, как подсказывают мозги .( Если они есть, конечно. :D )
Тут говорят, что эта японская волосорезка сделана таким способом, чтобы точить только одну сторону, а вторую нужно обязательно щадить. Вы , наверное, очень хорошо думаете о японцах, которые только и думают о том, как щадить какую то сторону Ура, и не дай Бог, не сделать лишнее движение на камне. :D
Те, кто в большом количестве покупал эти камиссори или наблюдал за продажами на разных площадках, тот не даст соврать, что подавляющее большинство выставленных на продажу бритв, имелись в хвост и в гриву, без учёта того, как точились раньше подобные бритвы ихними предками. Я имею ввиду бритвы, которые точно были в пользовании у японцев. А чо уж про остальной мир говорить, если родоначальники сего чуда так относятся к своему изобретению.. НО, не смотря ни на что, мне кажется, что у нас культура пользования бритвой намного выше, чем у тех же самых япов. Поначитаешься таких вот тем и прежде чем поточить камиссори, трижды помолишься на восток, посадишь у себя на балконе сакуру, дождёшься пока она расцветёт и только потом начнёшь точить. Всё намного проще.. :)
Всё будет ХОРОШО...тел:+79065827134

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Олег Бритва » 20.11.15, 13:24

"Понюхал свои портянки старик Ромуальдыч и аж заколдобился... "

Кто написал?
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Tihohod » 20.11.15, 14:13

Ну Ильф и Петров написали. А чо?
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Заточка камиссори.

Сообщение anderson80 » 20.11.15, 14:28

Писатель из группы "Стальное вымя".

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Кай » 20.11.15, 14:29

Sandr писал(а):Думаю тут все упускают основную мысль - "ура" трогать нельзя, чтобы не менялось "сведение" и в конечном счете угол. Заточи первый раз до сколько хочешь , а потом не трогай ура-сторону абразивами грубее, например 3000грит...Первичная заточка есть всегда. Если сторону "ура" вывели плохо, то придется один раз конкретно снять металла и заточить до выхода на РК, потом на "ура" только доводят. Слышишь Кай, доводят, а не затачивают.
ivan-3 писал(а):Точится именно в таком соотношении чтобы на стороне большей вогнутости не было фаски на РК. Именно поэтому обратная сторона всегда уделана стократ больше. И именно поэтому ту сторону ВОССТАНАВЛИВАЮТ - срезая незакаленное мясо шабером.
Т.е. на обушках бОльшей вогнутости фаска есть а на РК нет.
Т.е. на РК условно говоря снимают микрофаску только тонкими камнями. Но за десятилетия фаска все равно на обухе с этой стороны накапливается
Значит потом, при переточке (ну сколы образовались и пр.), сдирается сторона с меньшей вогнутостью, часами на пролет трется эта сторона о грубые камни, пока с другой стороны не исчезнет фаска вообще, потом часы на пролет далее по другим тонким камнях до зеркала, так что бы потом, снова, несколькими движениями на стороне с большей вогнутостью сделать "микрофаску" на тонких камнях? Странная "экономия" заточки! :lol:

Предположим, что так, но есть ряд вопросов:

1. Почему Ивасаки про стороны вообще ничего не написал, а лишь, что движения делать любые, какими точились ваши любые бритвы и европейские в том числе?
2. С какой целью надо что бы эта сторона с большей вогнутостью имела именно микрофаску вот именно в 0,5 мм, а не 0,7 мм, которая получится после переточки?

Вот пусть ivan-3 и Sandr ответят.

Аватара пользователя
Seawolk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 19.01.15, 22:38
Репутация: 186
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Заточка камиссори.

Сообщение Seawolk » 20.11.15, 14:31

wren шютка савсэм бил :buba:
Перестаньте тереть, не успеваю выделять смазку !!!

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка камиссори.

Сообщение aptekar » 20.11.15, 14:38

Кай писал(а):Вот пусть ivan-3 и Sandr ответят.
Точно - пусть ответят за базар...мерзавцы.. :D

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей