Текущее время: 27.04.24, 10:00

Режущая кромка под микроскопом

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: О режущей кромке.

Сообщение Cynic » 19.03.12, 17:12

Андрей@ писал(а): где то чем вы бреетесь? :(
Увы, подручная оптика оказалась слабоватой... Даже если побороть хроматические аберрации...
Раз структуру волоса не рассмотреть => состояние РК с субмикронным разрешением показать не удастся.

На фото - волос, лежащий на РК.
P3190002-640.jpg
По-хорошему для рассмотрения описываемого нужно разрешение за пределами оптического микроскопа... :(
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: О режущей кромке.

Сообщение GVIk » 19.03.12, 19:38

Вот фотка кромки моей японки после советского камня для правки бритв. Правда увеличение маловато :scratch: и с освещением надо разобраться.
Вложения
P1050979.JPG
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: О режущей кромке.

Сообщение Cynic » 19.03.12, 19:58

GVIk писал(а):Правда увеличение маловато :scratch:
Но уже просматриваются линии от абразива крест-накрест, которые выходят на РК. :(

На моём фото риски рассмотреть не удаётся при явно большем увеличении.
Черно-белая версия:
P3190002-640 bw.jpg
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: О режущей кромке.

Сообщение Кай » 20.03.12, 1:36

Мне кажется вот это сжатое, уменьшенное фото РК с волосом, немного лучше: http://www.britva.ru/forum/download/fil ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false; И это всего навсего 150 крат...

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: О режущей кромке.

Сообщение Cynic » 20.03.12, 3:18

Не кажется, а однозначно лучше.
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Кай » 25.03.12, 0:31

Взял два арканзаса, софт и хард (грубый и средний). Одну сторону софта довел на карбиде кремния до Р100, вторую до Р250. Харда одну сторону до P600, вторую до Р1200.
Поработал на этих камнях, от самой грубой до самой тонкой стороны по 100 кругов (камни 6х2"). Сделал снимки при увеличении Х150 (фото сильно увеличиваются), в том же порядке, от Р100, до Р1200.

Р100
AK_01.jpg
Р250
AK_02.jpg
Р600
AK_03.jpg
Р1200
AK_04.jpg
Как по мне, так никакой разницы в полировке нет, что удивительно.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 659
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Tihohod » 25.03.12, 8:54

Кай, ты к микропиле как относишься? Я — отрицательно. Придумал способ, как её уменьшить — погладить бритву после заточки на зеркале теми же движениями, как и на финишном камне. Но можно и на кухонном ноже попробовать. Самое интересное — какие изменения будут видны в микроскоп.

olegpan писал(а):У меня ремень сделан из содатского, гладкая лицевая сторона правит острее, чем обратка. Конечно, обе стороны обрабатывал шкурками.
Шкуркой нельзя — абразив в кожу шаржируется. Надо напильником.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Кай » 25.03.12, 11:23

У меня ещё не в один ремень от шкурки не зашаржеровался, наверное я что то делаю не так, или шкурка не такая как надо. Шкурка MIRKA, проверял и рукой (чувствительность хорошая), а так же просмотром РК после ремня в микроскоп - полирует, рисок нет. Так же проверял - тер лампочкой накаливания о ремень, так же рисок нет. Может если исп. шкурку китайскую или РФ, то может и останутся частицы, а с нормальной шкурки нет.
Я не знаю, что вы имеете в виду под "микропилой", но что бы к ней хоть как то относится и что то с ней делать - её надо наблюдать. Врагу не посоветую бритву водить по оконному стеклу..."Микропила" обсуждается в теме "про сталь".

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение olegpan » 25.03.12, 12:00

Кай, ты точил тут "реально" или просто чтобы качество бороздок посмотреть? Просто если это реальная РК, то явно недотачиваешь - до самой РК не доходит обработка. Но наверное просто хотел посмотреть результат.
По сути - я продал несколько Гуанси, так вот пару клиентов с мощными микроскопами тоже писали, что все равно, чем финишировать - шкуркой Р1000 или "тонкий" финиш на Р2500-3000 с последующей суспензией.
С нормальным давлением на бритву это действительно не очень важно.
Разве что камень приятнее выглядит :)

Tihohod, никаких проблем от "шаржирования" не ощутил, все мои ремни обрабатывались шкуркой. Специально смотрел на РК под микроскопом после ремней с ГОИ и чистым - нет борозд от абразивных зерен, так что проблема явно надумана.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Кай » 25.03.12, 12:25

Признаюсь, взял тупую бритву, бритва осталась в итоге такой же тупой :D

Однако при этом, только и успевал черноту с камней убирать, т.е. съем стали был. Главная цель была не заточить бритву (хотя стало ясно, что это и невозможно на этих камнях), а посмотреть способность полировки и разницу в софте и харде и их доработках.

И как я понял, и по работе, и по фотоснимкам, эти камни можно действительно никак не полировать, разницы не будет, как бы они не "зеркалили", достаточно плоскость сделать и всё. А разницы между софтом и хардом нет особой.

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Cynic » 25.03.12, 13:29

Кай писал(а):никакой разницы в полировке нет, что удивительно.
А что удивительного? Размер зерна у арканзасов примерно одинаковый, независимо от твёрдости.
И пока съём металла будет микрорезанием - разница будет минимальной.

Но тот же хард (и, особенно, ещё более твёрдые) с водой и с маслом могут дать существенно разную картину.
ris41.jpg
Слева на право: мягкий арканзасский камень с минеральным маслом, твёрдый арканзасский камень без масла, твёрдый арканзасский камень с маслом.
Tihohod писал(а):Придумал способ
Думаю, многие из присутствуюших слышали, а то и применяли метод правки бритвенных лезвий на внутренней стороне гранёного стакана...
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: О режущей кромке.

Сообщение olegpan » 27.03.12, 10:09

GVIk, на фото явно видно замины/сколы. То ли недоточил, то ли образовались после заточки. Точно есть на 1 круге и возможно на 2, но там хуже видно.
Как уже сказал Cynic - просматриваются линии от абразива, хотя увеличение небольшое. Примерно 20 крат, да? Я бы сказал, что при таком увеличении риски похожи от 1000 абразива или примерно советский брусок М20.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: О режущей кромке.

Сообщение GVIk » 27.03.12, 14:23

Этот скол образовался после коричневого советского камушка для правки бритв, гритности не знаю. В процессе точения пару раз почувствовал песчинки, видимо от камушка. Вот результат. Как бороться с выкрашиванием брусочка? Кстати на камне видна неоднородность состава. Думаю надо новый прикупить..
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: О режущей кромке.

Сообщение Cynic » 27.03.12, 15:19

Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Макроснимки от Кая

Сообщение Кай » 29.03.12, 0:50

Камень Гуанси. Взяты фрагменты снимков с данным ув.
Х120:
Guanxy_07_x120.jpg
Х600, срез камня:
Guanxy_09_x600_beck.jpg

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Режущая кромка под микроскопом

Сообщение GVIk » 05.04.12, 9:50

Соорудил себе микроскоп из вебки. Сразу отснял несколько снимков. Интересные картинки получаются.
Для себя сделал вывод - к финишной доводке надо подходить очень и очень тщательно.
Ссылки в первом посте дадут ответы на вопросы в других темах о режущей кромке.
Вложения
микро 1.jpg
микро 2.jpg
Белые полоски - это 1 миллиметр линейки
микро 3.jpg
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Режущая кромка под микроскопом

Сообщение olegpan » 05.04.12, 10:38

Ого, серьезные сколы. А причину поняли - почему это произошло?

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Режущая кромка под микроскопом

Сообщение GVIk » 05.04.12, 11:51

Это мой под японскую бритву закос. Металл твердый и камушек выкрашивается :(
На чистом ремне его править смысла нет. Только на ремне с гои .... А может вообще от абразивов на мягкой подложке отказаться и доводить только на камнях (натуральных).
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Режущая кромка под микроскопом

Сообщение olegpan » 05.04.12, 18:28

По идее, такого быть не должно. Все-таки РК должна быть пластична.
Об этом я говорил в теме "Про сталь": 95Х18 - далеко не лучший материал для Бритвы. :(

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Режущая кромка под микроскопом

Сообщение GVIk » 05.04.12, 20:04

Согласен, тоже об этом думал. Слишком хрупкая кромка, не айс. Но брила после первой заточки, вообще понравилось. :shaving2:
Сейчас конечно не дерет, но как-то не так. :crazy:
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей