Цены:11.07.2018


Ваша корзина 
Ваша Корзина
Главная
Новости
Контакты
Прайс-лист
F.A.Q.
Каталог товаров
Комиссионка
Статьи
Ремонт бритв
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 18.09.17, 22:35 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Сообщения: 885
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: (176)
Возвращаясь к теме, в соседней ветке всплыло:
Сергей В. писал(а):
Перестаньте ломать копья. Про это уже разжевывали Frans и Кай.
Бритвы изготавливали на камнях 700-800 мм. в диаметре. МорфеУс выкладывал старые фото из цехов.
При гринде на большом камне 800 мм. в диаметре, вогнутость будет незаметна, но она все равно будет.
Перепад в 10-15 микрон это даже на лекальной линейке будет трудно различимо.
Это будет считаться полный клин.

Отсюда вопрос: учитывая что очень часто встречаются украшенные рисунками полные клины, то даже если допустить небольшую неразличимую глазом вогнутость, то как же предполагалось их точить? Неужели ж каждая вторая/третья заточка после регринда? На кой тогда рисунки на клинке, если они все равно до первого регринда? И как тогда до наших дней дожило столько клинов с прекрасно сохранившимися рисунками, но со следами заточки и использования? Как их точили их современники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 18.09.17, 22:52 
Свой в клубе
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Сообщения: 321
Откуда: Киев
Репутация: (56)
Вот лезвия которые идут вместе с бритвой ко мне.

Там клин.

И как заточить его, что бы не испортить рисунок.?

А заточить их хочу бритвено. Заводской угол там более тупой.


Вложения:


_________________
#736
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 18.09.17, 23:26 
Главный критик
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 09.05.11, 18:53
Сообщения: 2008
Репутация: (205)
tagir.dn
Не переживай, там должна быть такая приспособа:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Это Вилкинсон, кстати.
Вот так вот похоже и точили клины когда еще не было электричества и, соответственно, изоленты.
Такое вот мое мнение.


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 18.09.17, 23:32 
Свой в клубе
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Сообщения: 321
Откуда: Киев
Репутация: (56)
Приспособа есть. Да и в других наборах она не отличается.
Но проведенные эксперименты по заточки лезвий к наборам ( правда только четыре подопытных, включая меня), привели к выводу, что нужно угол делать острее.
Заводские лезвия заточены примерно 1 к 2.5. И приспособа под этот угол.
Но бритье с 1 к 3.75 , намного лучше и комфортнее.

Это один из случаев, где при не имении приспособы, 10 слоев изоленты в самый раз :D И ни кто не будет возмущаться

_________________
#736


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 18.09.17, 23:52 
Главный критик
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 09.05.11, 18:53
Сообщения: 2008
Репутация: (205)
Не знаю про ваши пропорции, господа, а только спинка у моей приспособы 6.2мм.
Ширина лезвия 21.4мм с учетом приспособы.
Отсюда выходит угол 16.5 градуса.
Вполне себе нормальный угол для бритья.
Но я никого не уговариваю, нафиг мне это не надо...
Просто констатировал факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:02 
Свой в клубе
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Сообщения: 321
Откуда: Киев
Репутация: (56)
Ширина лезвий отличается в зависимости от наборов.

Для правильного вычисления угла, замер ширины производится не от лезвия до обушка, а от лезвия до самой высокой точки обушка. Это не касается лезвий до 22 года.

А это потеря 3 мм. в расчете.

_________________
#736


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:03 
Главный критик
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 09.05.11, 18:53
Сообщения: 2008
Репутация: (205)
Хотя, справедливости ради, надо заметить что этим Вилкинсоном я не брился, а потому все вышеприведенные выкладки прошу считать неподтвержденной практикой теорией.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
tagir.dn
Спасибо. Не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:09 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Сообщения: 885
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: (176)
Не в теме про вилкинсоны, но мне кажется это приспособление не для заточки, а для правки. Оно об камень сотрётся в момент. Судя по фото жесть. И следа от камня не видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:13 
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 28.04.17, 13:25
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Репутация: (16)
Хочется поразмышлять. Бритвы клин или почти клин - обычно старые 100-200 лет. Они более просты в изготовлении и тогда не было технологий, чтобы сделать сильную вогнутость. Думаю в то время люди совсем не беспокоились по поводу сохранности бритвы, рисунка и т.п. Просто брали и точили. Отсюда рассчитывались и длина, ширина полотна, и толщина обуха. Со временем начали делать бритвы с более сильной вогнутостью в т.ч. до сегодняшнего дня производители массово делали именно такие бритвы. Вогнутость экономит время, усилия, частично сохраняет внешний вид и т.п. Думаю вообще все бритвы своего времени были не предназначены для заточки с какими-либо прибамбасами. По мере износа бритвы скорее всего просто выбрасывали. Мы же сегодня не стараемся восстановить или защитить свою зубную щетку)

А те клины, которые до нас дошли в хорошем состоянии возможно либо почти не использовались - не были куплены, проданы, были утеряны, забыты или заменены.

Конечно жалко точить без изоленты бритву, если она в состоянии новой и не тронута за полтора века. А при заточке с изолентой и комфорт сохраняется, и внешний вид и просто для меня лично более приятно пользоваться такой бритвой. Думаю для многих пользователей, коллекционеров если бритва не уточена, в первозданной сохранности, то имеет ценность во много раз больше.

Заранее прошу прощения, если где-то ошибаюсь, просто решил высказать свое мнение.

_________________
Joseph Rodgers & Sons 8/8 Barber's Notch, Sheffield


Последний раз редактировалось Lexx-z 19.09.17, 0:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:19 
Свой в клубе
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Сообщения: 321
Откуда: Киев
Репутация: (56)
Dr.Demis писал(а):
Не в теме про вилкинсоны, но мне кажется это приспособление не для заточки, а для правки. Оно об камень сотрётся в момент. Судя по фото жесть. И следа от камня не видать.



Для правки - подводки на финишном камне . Для ремня своя приспособа

_________________
#736


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:32 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Сообщения: 511
Откуда: Киев
Репутация: (62)
Lexx-z, насчет углов пока не особо разбираюсь, а по поводу косметики, внешнего вида согласен. Если проводить аналогии- это то же самое, что царапать разводным ключом без всякой подкладки при установке элитную хромированную сантехнику. Имхо.

_________________
Если бы каждый в этом мире занимался свои делом, то земля вертелась бы значительно быстрее!
Льюис Керролл "Алиса в стране чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:35 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Сообщения: 885
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: (176)
Если люди не парились про сохранность рисунка, то зачем было его наносить?
И почему они парились про декорированные ручки если бритва это расходка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:51 
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 28.04.17, 13:25
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Репутация: (16)
Dr.Demis писал(а):
Если люди не парились про сохранность рисунка, то зачем было его наносить?
И почему они парились про декорированные ручки если бритва это расходка?

Я думаю все просто. Давайте проведем аналогию с какими-либо личными вещами из того времени. Например курительные трубки. Были дешевые и очень дорогие, украшенные резьбой и драг. металлами, с элементами из кости, рога и т.д. На каждую трубку был свой спрос и определенный покупатель. У кого был статус, деньги брали дорогие и круты, обычные люди - самые простые, но все все равно курили трубки. Но, понятно, что они из дерева, находятся под воздействием температуры и со временем, думаю, приходят в негодность. Их меняли, покупали новые и т.д. Но от этого же не перестали делать трубки с разными украшениями и декоративными элементами. Зачем рисунок на клине - больше цена, красивее, статуснее для владельца.
Но не факт, что в то время его старались сохранить всеми возможными способами.

Однако сейчас совсем другая ситуация по отношению к этим многовековым предметам старины, которые по сей день выполняют свою прямую функцию лучше современных аналогов.

_________________
Joseph Rodgers & Sons 8/8 Barber's Notch, Sheffield


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 0:56 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 19.10.12, 20:51
Сообщения: 2059
Откуда: Днепропетровск, Украина
Репутация: (171)
Lexx-z писал(а):
тогда не было технологий, чтобы сделать сильную вогнутость

Не знаешь, не говори ерунды. Холоу появился в первой четверти 19 века.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Lexx-z писал(а):
Вогнутость экономит время,

Вогнутость еще больше забирает времени, если делать по старинке

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Lexx-z писал(а):
А те клины, которые до нас дошли в хорошем состоянии возможно либо почти не использовались - не были куплены, проданы, были утеряны, забыты или заменены.

Ноу коммент. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 1:14 
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 28.04.17, 13:25
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Репутация: (16)
Karangi писал(а):
Ноу коммент.

Если ошибаюсь, то поправьте :beer: сразу сказал, что могу ошибиться.
Karangi писал(а):
Вогнутость еще больше забирает времени, если делать по старинке

Зачем вообще тогда холлоу бритвы делали?

И самому интересно, как 2 века назад точили эти бритвы, что они так сохранились и вообще изолента была в то время?

_________________
Joseph Rodgers & Sons 8/8 Barber's Notch, Sheffield


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 1:33 
Настоящий знаток (лауреат)
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 19.10.12, 20:51
Сообщения: 2059
Откуда: Днепропетровск, Украина
Репутация: (171)
Lexx-z писал(а):
Зачем вообще тогда холлоу бритвы делали

За долгое время дискуссий, так и не пришли к очевидному. Наверное маркетинг тогда уже был. А может что-то знали наши прадеды :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 4:27 
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 28.04.17, 13:25
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Репутация: (16)
Нарыл в сети информацию:

These razors were sharpened in the same manner as knives. Nothing changed. The geometry of these blades was a true wedge. There was no hollow recess. As such, these early wedges were sharpened free-hand, exactly the same method as used by today’s knife enthusiasts.

As the straight razor continued to evolve, Sheffield began experimenting with hollowing out the razor’s sides. This was most likely due to aesthetic reasons. Not much attention was given into making sure the razor grinding was done evenly, nor was much metal removed. These early attempts at adding a hollow grind were most certainly also honed free hand; just like a knife and the true wedges produced earlier.

It was the hollow grind that signaled the peak of the straight razor. The hollow grind presented a new and better way to sharpen a razor. No longer did you have to free hand a razor or use a crude and expensive early honing guide. The razor sharpener had only to lay the razor flat against the stone. This required much less skill and produced a vastly superior edge. The advantages are obvious. With a flat honing guide, the bevel angle stays consistent throughout the sharpening process. When you free-hand, there is no guide or reference point to make sure you are using exactly the same angle. But that is not all; the hollow grind offers one more advantage.

By honing the razor with the spine to the stone, the bevel angle changes. It becomes more acute. It produces a sharper razor. The smaller the bevel angle, the thinner the actual cutting edge, the sharper the tool. The converse is that the more obtuse the edge, the stronger the edge is and the longer it lasts (assuming you cut the same thing the same number of times). Yet, there is a point of diminishing returns. At some point, you cannot reduce the angle any further without compromising the edge strength and the overall ability of the razor to hold an edge. Steel is not obsidian, it cannot hold an edge too thin. Modern studies reveal that the majority of razors’ range within the 13° to 17° range. This angle can be changed by free-honing the razor or adding tape or using a honing guide.


Решил перевести:
Вначале настоящие клины точились на весу (как ножи), но это не давало фиксированного угла заточки, он менялся, что не очень хорошо влияло на качество заточки. В Шеффилде начали экспериментировать с удалением металла с двух сторон полотна для более лучшей эстетической составляющей, он металла удаляли не много и точили бритвы так же на весу. Полная выборка представлялась как новый путь к заточке бритвы. Нужно было просто положить бритву на камень. Этр требовало меньше мастерства и, не требовало направляющих и давало лучший угол (он не менялся) . Но когда вы точите с бритвой на весу, то сохранить постоянный угол нельзя. Очередное преимущества бритвы с выборкой - при заточке со стиранием обуха уменьшается угол скоса, что делает бритву острее и режущую кромку тоньше. Чем угол больше, тем прочнее кромка и держится дольше. Но угол не может уменьшаться сильно, в какой-то кромка станет слишком тонкой и сталь не выдержит. Современные исследования показывают, что угол составляет от 13 до 17 градусов. Этот угол может быть изменен путем свободной заточки бритвы (на весу), добавления ленты или с помощью направляющей для заточки.

Коллеги, Ваши соображения?

_________________
Joseph Rodgers & Sons 8/8 Barber's Notch, Sheffield


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 5:31 
Главный Залинзовщик
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 05.03.12, 11:05
Сообщения: 3631
Откуда: Кемерово
Репутация: (355)
Lexx-z писал(а):
"Современные исследования показывают, что угол составляет от 13 до 17 градусов".
Коллеги, ваши соображения?
Этот вопрос лучше всего задать Алексею Цейтлину. Обрати внимание: все бритвы сфотографированы "то боком, то раком", чтобы невозможно было определить соотношение ширины эрля и ширины полотна, потому что бритвы эти восстановлены после сколов, обратных улыбок и т. д. Точит он, судя по фаскам на обушках, с изолентой, то есть угол на этих бритвах, думаю, поболее 17°. И тем не менее это Мастер, на работу которого нареканий не бывает.
Так что, думаю, прав Дмитрич, а не твой иностранец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 7:56 
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 28.04.17, 13:25
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
Репутация: (16)
Tihohod писал(а):
Этот вопрос лучше всего задать Алексею Цейтлину. Обрати внимание: все бритвы сфотографированы "то боком, то раком", чтобы невозможно было определить соотношение ширины эрля и ширины полотна, потому что бритвы эти восстановлены после сколов, обратных улыбок и т. д. Точит он, судя по фаскам на обушках, с изолентой, то есть угол на этих бритвах, думаю, поболее 17°. И тем не менее это Мастер, на работу которого нареканий не бывает.
Так что, думаю, прав Дмитрич, а не твой иностранец.

Да по углам уже вроде бы понял, что он не особо имеет значение. Из этой информации самое интересное показалось то, что раньше бритвы точили "free hand" т.е. на весу! Даже не думал, что так вот можно бритву нормально заточить. Все-таки какой-никакой упор должен быть. И полностью на обух не клали клины - тоже интересно.

_________________
Joseph Rodgers & Sons 8/8 Barber's Notch, Sheffield


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заточка с изолентой
СообщениеДобавлено: 19.09.17, 17:02 
Свой в клубе
Аватара пользователя
Не в сети  
Зарегистрирован: 25.11.14, 22:52
Сообщения: 297
Откуда: город невест.
Репутация: (56)
Lexx-z писал(а):
раньше бритвы точили "free hand" т.е. на весу! Даже не думал, что так вот можно бритву нормально заточить.

И сейчас, в большинстве своём затачивают и доводят держа камень в ладони. Лично мне так удобней,чем на столе.

_________________
Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз. #736


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


ßíäåêñ.Ìåòðèêà


ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ
Рейтинг@Mail.ru     

 
     
  Мы производим ремонт опасных бритв любой сложности, за исключением сильных повреждений или окисления режущей кромки, а также восстановления логотипов.  
     



  Имя и логотип BRITVA.ru принадлежат зарегистрированной торговой марке napukmaxep®, являющейся собственностью торговой сети "Магазины для парикмахеров" и представляющей её в Интернет. Все права защищены.


 

© 2003–2018, BRITVA·RU
Privacy policy

Телефоны: (495) 347-9000, 347-9001, 347-9658, 771-1940

Design by ChoolsonDesign studio