Текущее время: 29.03.24, 8:39

Заточка на камнях

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
asmwise
Свой в клубе
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01.01.16, 20:34
Репутация: 21
Откуда: г.Феодосия

Re: Заточка на камнях

Сообщение asmwise » 01.10.17, 18:47

Кай
Здравствуйте, если не трудно "выложите" видео с такой заточкой и все вопросы отпадут сами собой, хотя может и наоборот.
Мусолю харю псевдозаточкой!

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 461

Re: Заточка на камнях

Сообщение Alex71 » 01.10.17, 20:06

Вопрос никогда не отпадёт. Это же самая не передающаяся часть, оптимальное давление. Ни словами , ни видео. Особенно с учетом индивидуальности каждой пары камень-бритва. Кай просто для себя и своих камней нашёл дзен максимально возможного давления.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 01.10.17, 20:59

Кай писал(а):Прижимая РК пальцами к камню, острие же находится прямо у камня и никак соприкоснуться с пальцами не может.
Да, но бритва вместе с пальцами движется по поверхности камня, при том что пальцы никак не фиксируются на клинке. Порезы это вопрос времени. И после переворота бритвы нужно каждый раз устанавливать пальцы заново. А это и время и риск членовредительства.
Что касается заусенца - при сильном давлении он не может не образовываться, предположим что он срезается о камень при каждом перевороте бритвы, как обьясняется в ролике. Во-первых, как быть с его последствиями, а именно деформацией кромки по типу переката и не выходом на оную после очередного переворота? То есть после срезания заусенца на противоположной стороне образуется как бы микролинза, и чтобы выйти на рк понадобится снять больше металла. Во-вторых как быть на финише? То есть если каждый последующий переворот срезает заусенец от предыдущего, то как остановиться без заусенца? Иными словами как убрать заусенец после последнего переворота? Ведь пасты ты не используешь?

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 01.10.17, 22:19

Да, проще на видео показать...Переворачивать часто не надо, основная заточка происходит короткими но частыми движениями туда-сюда (на японский манер), проточил так одну сторону, потом другую, потом несколькими движениями удалил возможный заусенец + выровнял линию РК.

Про заусенец я уже писал - у меня его просто нет, поэтому проблемы такой тоже нет. Заусенец удаляется простым движением по диагонали РК вперед, на одной стороне провел, на другой и готово, нет заусенца. я так делаю несколько раз в конце заточки на каждом этапе/камне.

А вот если точить круговыми, спинкой вперед и прочими извращениями - вот так можно добиться волшебства - появления заусенца.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 01.10.17, 23:07

Видео было бы замечательно. Не подкалываю, реально интересно.
Кай писал(а):Про заусенец я уже писал - у меня его просто нет, поэтому проблемы такой тоже нет. Заусенец удаляется простым движением по диагонали РК вперед,
Так "нет" или все таки "удаляется"?

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 01.10.17, 23:34

Удаляется, поэтому и нет его. Если не удаляется, то он есть. :)

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 02.10.17, 10:43

Ну вот, я об этом и говорю, а если без давления точить то он и не образуется.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 02.10.17, 14:52

Какое отношение давление к заусенцу имеет? Образуется заусенец всегда когда он вытягивается, т.е. при движении по абразиву спинкой вперед, например даже на ремне с пастой, где давления почти нет, заусенец можно вытянуть при желании довольно легко.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 02.10.17, 15:09

Чегоoo? Давление не имеет отношения к заусенцу??? :o
Кай, при всем уважении, тормози. Это же азбука заточки.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение aptekar » 02.10.17, 15:48

Dr.Demis писал(а):Давление не имеет отношения к заусенцу??? :o
Кай, при всем уважении, тормози
Ага , попробуйте давлением выжать заусенец из S125 например...очень удивитесь.. :)
Заученец - это проявление пластичности стали - соответственно его образование зависит от факторов влияющих на эту самую пластичность. И давление не единственный такой фактор .
Так что поддержу Кая слегка изменив формулировку "Давление - фактор не имеющий линейной связи с заусенцем"

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 02.10.17, 16:01

S135V не пробовал, а вот из M390 - запросто. Только какое отношение к бритвам имеют порошковые стали? :wink:
Я понимаю Ваше желание поддержать старого товарища, но вот это:
Кай писал(а): теперь давлю изо всех сил.
ну никак и ни в какие ворота.
aptekar писал(а): давление не единственный такой фактор
Но тем не менее фактор, и не последний. :wink: А вот это
Кай писал(а):Какое отношение давление к заусенцу имеет?
как тогда объяснить?

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 02.10.17, 23:07

Dr.Demis уже для нас, здешних дурачков, азбуку написал, молодец какой. Дайте ссылку, пойду учить азбуку.

Аватара пользователя
wwnbb
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.08.15, 16:32
Репутация: 39
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение wwnbb » 03.10.17, 1:24

Дак берешь ножик с кухни и всей массой наваливаешься сразу заусенец вылезает.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 03.10.17, 9:22

Кай, как приятно когда у оппонента заканчиваются аргументы и он скатывается в хамство. :D
Я так или иначе на все свои вопросы ответы уже получил.
Всерьез задумался над твоей идеей, а теперь, читая твои посты, даже пробовать расхотелось.
Спасибо, что сэкономил мне время.

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 03.10.17, 9:50

Я надеялся на конструктивный исход вашего спора, а именно- обсуждением нового видео по заточке, как с одной стороны, так и с другой... :pioneers:
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 03.10.17, 9:55

Я тоже. Но в таком ключе я общаться не хочу.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение aptekar » 03.10.17, 9:57

Dr.Demis писал(а):Всерьез задумался над твоей идеей, а теперь, читая твои посты, даже пробовать расхотелось.
Ну и зря . где то в этой теме Тихоход упоминал , как у него шаблон сорвало когда он увидел как заточник чуть ли не всем телом на бритву наваливается :)
Творчески осмыслять просто все надо и смотреть на конкретную бритву - я например точу удерживая бритву двумя руками - сами понимаете давление там на РК тоже выше рекомендуемого ( ну справедливости ради хочу заметить что повышенное давление использую только на грубых этапах заточки)

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 03.10.17, 10:07

Ну а шо мешает общению в правильном "ключе"? :pardon:
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 03.10.17, 10:10

Хамство мешает. :wink: Не то чтобы мешает, неприятно просто.

Я свои игры с давлением закончил пару-тройку лет назад.
Как ни дави, камень не погрузится в металл глубже чем на диаметр абразивного зерна. Поэтому чем меньше зерно тем слабее надо давить.
Выходит, что давить изо всех сил глупо и неконструктивно. Кроме того износ камня сильно возрастает.
Давить надо, никто не спорит, иногда сильно, иногда слабо, иногда еле-еле, но уж точно не изо всех сил и надо основываться на ощущениях, на отклике, на работе камня (суспензия, металл в зоне заточки). То есть в каждом конкретном случае по-разному. А так давить чтоб прогнулся камень!!! Вы меня извините. :D

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 03.10.17, 10:17

Будем считать твоё видео на природе начальным этапом освоения заточки :lol: , теперь, после всего написанного ты просто обязан женить показать современную заточку на япнатах....
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей