Текущее время: 28.03.24, 22:47

Заточка на камнях

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

handmadegemranov
Стремится к знаниям
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 24.10.16, 10:15
Репутация: 7
Откуда: Сухой Лог

Re: Заточка на камнях

Сообщение handmadegemranov » 02.05.17, 6:06

норм видео у Морфеуса ( все просто и доступно , кому камни не нравятся , заменить на другие ))) , критиковать , только пальцы нужны, снимите лучше .
с Уважением Гемранов

Аватара пользователя
NavigatorV
Кормчий форума
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 17.01.11, 17:56
Репутация: 250
Откуда: RULED

Re: Заточка на камнях

Сообщение NavigatorV » 02.05.17, 8:35

arlekin - по моему это Alex_T одинокий солист, пятница-онанист с britvasolingen ему так скучно так как акромя его там больше никого на форуме нет. Мальчику скучно, крышак срубило реально, болезнь прогрессирует, да еще и баба наХер послала.

Аватара пользователя
GScobe
«Кировец» К-700А
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13.01.14, 23:23
Репутация: 177
Откуда: Киров

Re: Заточка на камнях

Сообщение GScobe » 02.05.17, 8:51

О каких там плевках и критике идет речь? Помоему были заданы абсолютно корректные вопросы по сути процесса. Если ты выкладываешь видео, тем более заявляешь его как учебное пособие, наверно надо быть готовым на такие вопросы ответить.
Кингом сам пользуюсь таким. Не имею обширного опыта пользования других камней, но меня устраивает. И 6к сторона в т.ч.
Муссолини харь псевдозаточкой. Типазаточник-параллельщик. Баблосгрёб.

Аватара пользователя
NavigatorV
Кормчий форума
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 17.01.11, 17:56
Репутация: 250
Откуда: RULED

Re: Заточка на камнях

Сообщение NavigatorV » 02.05.17, 9:08

«Часть 2 Основы заточки

1.Правильные движения при заточке.
То, как заточники выполняют движение бритвой по поверхности камня при заточке бритвы в разных странах различны . В Германии используют зигзагообразные движения, в американском руководстве для парикмахеров описана "V-образная " фигура. Инструкции по заточке бритв, один американский производитель рекомендует затачивать бритвы прямыми, параллельными движениями. В Советском Союзе используют "V-образные " движения. В японии используют как прямые так и круговые движения при заточке, есть японские парикмахерские руководства, которые учат движению бритвы на камне при заточке в виде восьмерки.
При заточке камисори, в добавок движениям от зерна и на зерно некоторые используют одну руку, как при заточке западных опасных бритв.

В любом случае Вы поступаете правильно. Любой стиль заточки, который вы используете правильный.»

КАСУКЕ ИВАСАКИ "ЗАТОЧКА БРИТВ И КАМИСОРИ"

Аватара пользователя
OldNavy
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 30.08.14, 19:11
Репутация: 63
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение OldNavy » 02.05.17, 9:15

Олег Бритва писал(а):Вартан мудрый человек, я его понял, понял и зауважал. Того и вам всем желаю.
Вот так поворот на 180 градусов. :( А раньше:
Олег Бритва писал(а): Вартан полнейший неадекват
И еще:
Олег Бритва писал(а):тупой Вартан несущий ахинею
и много чего еще, не менее "лестного". Как так-то? Нам тоже Вартана теперь понимать и уважать?

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 125
Откуда: Новосибирск

Re: Заточка на камнях

Сообщение Snelius » 02.05.17, 10:27

OldNavy писал(а):Нам тоже Вартана теперь понимать и уважать?
Кто-то заставляет что ли?
А на счёт "как так", а вот так! Всякое бывает. И потом, судя по контексту, речь шла именно о его отношении к негативным отзывам, не более того.
Броня крепка и танки наши быстры!

Аватара пользователя
OldNavy
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 30.08.14, 19:11
Репутация: 63
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение OldNavy » 02.05.17, 10:36

Ну что ж, "а вот так, всякое бывает" весомый аргумент. Соглашусь, пожалуй.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 02.05.17, 10:54

GScobe писал(а):Если ты выкладываешь видео, тем более заявляешь его как учебное пособие, наверно надо быть готовым на такие вопросы ответить.
Я ж ответил - в чём проблема?
OldNavy писал(а):и много чего еще, не менее "лестного". Как так-то? Нам тоже Вартана теперь понимать и уважать?
Вам не надо, да несёт ахинею, от своих слов не отказываюсь. Но я понял суть. Вот и всё.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Когда началась съёмка, пытался идти одинаковыми ровными движениями по камню, но быстро скатился на "как обычно", плюнул и всё. Не могу понять только, чё некоторое так злобно пишут?
Ну не знаю почему, вот так, и всё.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение aptekar » 02.05.17, 11:06

Олег Бритва писал(а):Не могу понять только, чё некоторое так злобно пишут?
Это все отрыжка западного воспитания - ибо люди руководствуются:
"Тысячи путей ведут к заблуждению, к истине только один" (Ж. Ж. Руссо)
В то время как любой постигающий дзен в заточке - должен руководствоваться китайской мудростью :
Есть много дорог, которые ведут к вершине. Но пейзаж остается неизменным.
(Цель одна, но есть разные пути для ее достижения)
:wink:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 02.05.17, 11:18

aptekar, и ещё раз спасибо. Вот и подумалось тут, а спросите у Мастро Ливи - почему так, а не эдак. Я его каменты не читал. Да, к чему это я? Да к тому, что не готов отвечать на все вопросы по форуму, ибо далеко не всё читаю и вижу (даже когда читаю), а корпеть на каждой буквой уже нет времени, да и желания. Кто у меня был, а это тысячи людей - все эту заточку видели воочию.
На что смогу - отвечу, на что нет - сорри.
Я старые каменты на ютубе прочитал первый раз только сейчас. И что? Я гад и сволочь такая - игнорю всех? Я только в ютубе разбираться начал.
:lol:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 02.05.17, 11:57

На самом деле ,тех ,кто выложил на форум процесс заточки - единицы, пальцев одной руки хватит...
А "критики" .... :crazy:
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Аватара пользователя
N*X*S
Fantômas se déchaîne
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 23.07.10, 1:50
Репутация: 443
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение N*X*S » 02.05.17, 12:18

Олег Бритва писал(а):Зачем на ремень? Затем что на ремень. Это мой стиль, моя работа, я так привык. Бритва обязана дружить с пастированным ремнём. Без вариантов.
Спасибо, теперь понятно, что ты привык так делать, в твоем сознании сложилась такая мозаика, тебе так удобно и понятно, но это далеко не истина и тем более не пример всему миру, а тем более новичкам.
Обосную как я вижу заточку и делаю так сам, но не претендую на истину, но думаю, что так правильно:
1. Ремонтный камень. 300, 400, 600 грит, он нужен один, каждый выберет то что ему доступно.
Если РК повреждена, есть сколы, замины, обратная улыбка то только на ремонтном камне мы можем относительно быстро устранить проблему и свести РК.
2. Начальный заточной камень. 1000 грит, кому что нравится, можно и Кинг или микрокорунд или еще что угодно, мне понравился Suehiro и Naniva SS. На стартовом камне мы формируем РК, это очень важно.
3. Промежуточные камни 3000 и 5000 (6000) грит, на этих камнях мы уменьшаем микропилу, риски на РК становятся меньше, соответственно микропила тоже.
4. Финишные камни 8000 или 10000, тут желательно иметь их оба, но по деньгам не всегда гуманно. Из практики заметил, что многие бритвы, особенно советского производства не любят финиш на 10000 камне, им комфортнее финиш пройти на 8000.
После камней я использую чистый ремень, правлю по 10-15 раз в обе стороны и смотрю в линзу. Если РК не имеет заусенца, то провожу тест на волос. Волос должен резаться без усилия, просто переламываясь. Если волос начал разрезаться вдоль , то значит на РК есть заусенец и его нужно удалить вновь вернувшись на финишный камень. Такая процедура может занять определенное время и терпение, но заусенец должен быть удален.
После такой заточки человек комфортно бреется и правит бритву на ЧИСТОМ ремне, к пастированному ремню он обратиться тогда, когда бритва перестанет комфортно брить, заточка "сядет", камней нет а заточник далеко находится и не удобно или нет времени к нему обратиться.

В случае как на видео у товарища МорфеУса, тут камни финишные как бы лишние, можно после 1000го Кинга, сразу на ремень с пастой и бритва будет брить и это факт.

Делаю вывод для себя такой, вернее я его уже давно сделал: После финишного камня ремень с пастой не нужен, т.к РК не нуждается в дополнительной заточке.
Ремень с пастой нужен в 3-х случаях:
1-й , убрать заусенец после заточки, не часто, но иногда просто необходимо.
2-й, когда бритва стала брить не комфортно, то допускается правка ( а вернее заточка) на ремне с пастой.
3-й, когда человек точит бритву 20 минут, а не 2 часа, то ремень с пастой просто необходим, он решает все вопросы и убирает все косяки.
ПС.
После ремня с пастой, очень тщательно вытирайте РК, т.к оставшаяся паста попадет при бритье к вам на лицо и будут проблемы косметического характера.

С ув. Фантомас

Аватара пользователя
GScobe
«Кировец» К-700А
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13.01.14, 23:23
Репутация: 177
Откуда: Киров

Re: Заточка на камнях

Сообщение GScobe » 02.05.17, 13:00

Billy Lynx писал(а):На самом деле ,тех ,кто выложил на форум процесс заточки - единицы, пальцев одной руки хватит...
А "критики" ....
Видео на самом деле хватает. Тот же Кай, к примеру. Другое дело, что отделять от Вартанов тяжело по началу. Но перебить количеством думаю не вариант )
К тому же я, например, думал, а что я могу показать нового? Да ничего. Я еще и из руки в руку перекидываю при заточке, тоже не труЪ. Хотя может полезно критику выслушать.
Муссолини харь псевдозаточкой. Типазаточник-параллельщик. Баблосгрёб.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение ivan-3 » 02.05.17, 13:03

1. Движения бритвы по камню, одна сторона точится поперек, а вторая вдоль, может оно и не чего страшного, но риски с обеих сторон будут в разных направлениях. Вопрос: зачем это надо? Хитрость? Привычка?

Уже ответил выше.

Но и научных видений добавлю. Риски могут быть направлены по сути 3 варианта
а) С обоих сторон к пятке. Идеально будет работать косорез тянущий. И штатно если бритьс как обычно.
б) С обоих сторон к кончику. Идеально будет работать косорез толкающий (во давеча точил клиенту именно под это). И штатно если бритьс как обычно.
в) С разных сторон в разные стороны. Косорез будет штатно работать а вот как обычно будет работать лучше всего. (это то что называется кинематическая проекция угла резания)

2. Вот финишировал ты на 10 000 камне, зачем бритву класть на пастированный ремень? Ну я понимаю если есть заусенец и он на камне не уходит, то да, паста рулит и помогает избавиться от него. Но что б после финишного камня на пасту переходить и без причины, ну не понимаю. Вопрос: за чем перешел на пасту, причина?

Вот тут вопрос не так однозначен как кажется. Что мы Дартаньяны а он обмылки делает. Самая страшная наука это статистика. У него есть то чего нет у других - статистика на 10000 бритв.
И надо понимать что часто у нас с ним не просто разная аудитория а ПОЛЯРНАЯ. К нам обращаются уже опытные пользователи а к нему новички. А это весьма разный контингент.
Дать новичку физер и он исполосуется в фарш.
Так что для новичков заточка Морфеуса одна из лучших! С его заточкой можно бриться пьяным с одним закрытым глазом с ЛЮБЫМИ углами атаки и новичек не порежется. Можно скоблиться по 80 градусов, можно даже косорезить, можно как Вартан плашмя.
ЗЫ Как отступление. Приехал как то ко мне покупатель (уже реально не мпоню зачем, толи камни, толи бритвы) А лицо имеет с десяток зарубок свежих во всю длинну бритвы (сантиметров по 5-6) Он извинился что только учится точить на что я ему сказал что ты уже переточил и тебе надо затупить и хорошенько поелозить на ремне с пастой.
Даже если Олег Бритва и не задумывается над половиной действий. У него есть обратная связь по количеству переточки, претензий, вторичных обращений. Даже если бы он наугад что то менял за 10000 итераций он пришел к своему оптимуму.
Т.е. он не видит того кто отдает ему бритву - их оставляют у кассира. Он не может гадать кому что надо. Если было бы конкретно пожелание написано на бумажке заточить под косорез для опытного пользователя и без ремня он бы сделал без проблем. Но к нему как ни приедешь так у него на заточку лежит минимум 10 бритв вряд - там чистая выверенная статистика.

3. Спирт, как много раз уже говорилось, он не очень подходит для дезинфекции бритвы, попки бацилкам моет, но их не убивает. Бациллол куда лучше чем спирт. Вопрос: по чему спирт а не что то лучше и по чему не протер ручку внутри, там ведь много артефактов осталось?

Сам пользуюсь хлордиксидином. Раньше пользовался водкой (мне как то пузырь какой то паленой отдали :)) После того как стал применять полоскательные движения перед заточкой парится перестал совсем по вопросу чем и как - так как по сути весь металл который мог контактировать со всем вредным удаляется целиком. (ЗЫ а кстати где этот бациллол продают? )

4. Камни Кинг ( King)???? как профессионал, мог бы и на Наниве СС работать, но на Кинге??? Со слов тех кто пользуют Кинги, отмечается такие нюансы, как быстрое засаливание камня и не соответствие по гритности, у китайцев своя гритная шкала. Вопрос: почему Кинг? Надеюсь вопрос не в деньгах.

Вопрос о камнях не так прост как кажется. По сути на любых можно заточить до рабочего состояния. Но те же СС (сам их вполне уважаю) например склонны к ацкому зализыванию рисок.
Т.е. если после них пройтись на притире с люксором 0,1 микрон. Он зеркало подчеркнет а риски вскроет чуть ли не до 1000 грит стадии.
По поводу скакания на камнях с 6000 на 5000 назад.
Камни бывают на мягких связках (СС тот же) и на твердых керамических связках (например шаптоны, кераксы) Так вот 12000 шаптон режет честную наглую риску видимую без лупы. А СС 8000 дает прекрасное зеркало которое в 10 крат риску почти не разглядеть. Так что цифры на камне НИЧЕГО не говорят о качестве его работы. Качество работы на чем то опредляется на этом самом чем то (в металлообработке, к которой и относится заточка бритвы, оценивается класс шероховатости поверхности а никак не размер зерна абразива.
К чему это я? Уже забыл :) Просто мысли вслух.
И вот например сейчас мне нравится до 5000 стадия более режущие камни чем СС (сейчас люблю серию Чосера 400 1000 3000 5000. 10000 есть но не применяю. А вот на финиш лучше мягкие камни. Больше всего люблю Нортон 8000 - как то идеальный гибрид по работе между режущими и мажущими. Вроде и ацкое зеркало но риска видна честная на 3 микрона.
Так что сначала Олег Бритва на 6000 режущем поработал а потом на 5000 мажущем

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 02.05.17, 13:22

N*X*S, ты Великий перфекционист. Я даже прочитал с трудом. Молодец.
ivan-3 писал(а):Но что б после финишного камня на пасту переходить и без причины, ну не понимаю. Вопрос: за чем перешел на пасту, причина?
А можно я буду делать так как мне больше нравиться? Или надо расписать физико-математическую формулу?
ivan-3 писал(а):И надо понимать что часто у нас с ним не просто разная аудитория а ПОЛЯРНАЯ. К нам обращаются уже опытные пользователи а к нему новички. А это весьма разный контингент.
Не думал никогда что у тебя возникнет желание меня оскорбить... Жаль такое читать.

Дальше даже читать стало неинтересно. У меня контингент очень разный и бывалые и новички. Причём много постоянных клиентов с незапамятных времён. Ну куда мне до вас. У вас всё по ганзе, а я там не был и не буду. НИКОГДА.

На этом я из дискуссии выпадаю.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
NavigatorV
Кормчий форума
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 17.01.11, 17:56
Репутация: 250
Откуда: RULED

Re: Заточка на камнях

Сообщение NavigatorV » 02.05.17, 13:40

Непонятно %) . К чему все вот это размазывание говна по стенам. Человек бритву заточил? Заточил! Побрил заточений именно им бритвой? Побрил! Значит бритва ОСТРАЯ!!! Че еще надо? Знаете почему в Питере на Невском трахаться плохо? ..... Советами заДостанут!!!
Не нравится отснятое им видео? Дык он и Вам уважаемые обсиратели не запрещает это делать именно здесь на форуме. Флаг в руки! Покажите как вы это делаете лучше его, пусть и Вас достойно оценят. Кто из Вас выложил такое-же виде? Зассали? А он не зассал! Но я ничуть не сомневаюсь что у Вас будут точно такие-же говенье коменты. Натура такая ....
Последний раз редактировалось NavigatorV 02.05.17, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 02.05.17, 13:47

GScobe писал(а):Видео на самом деле хватает
- поправь меня, если я ошибаюсь.
На сегодняшний день на форуме видел заточку от Кай , Сергей В,Dr.Demis, artemarut1 и самый обсуждаемый сегодня.
Очень интересно читать обсуждение видео (кроме того, что отлетает от вентилятора) и обоснованная критика тоже полезна. В ютубе много чего можно найти, а "разложить по полочкам" -только здесь.
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Олег Бритва » 02.05.17, 14:01

Billy Lynx писал(а):обоснованная критика тоже полезна
Во! Самую суть сказал.

Вы тут мне идею подсказали, соберу обзор по видео о заточках со всего ютуба (ну то что смогу). Если есть у кого какие ссылки - шлите в личку. Будет подборочка что надо!
:lol:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
GScobe
«Кировец» К-700А
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13.01.14, 23:23
Репутация: 177
Откуда: Киров

Re: Заточка на камнях

Сообщение GScobe » 02.05.17, 14:07

Billy Lynx писал(а):На сегодняшний день на форуме видел заточку от Кай , Сергей В,Dr.Demis, artemarut1 и самый обсуждаемый сегодня.
Мало чтоли? Я могу привести еще примеры с ютуба, не с форума, но тут щас полетит в два раза мощнее. Зачем много видео? Мне лично в свое время хватило одного Кая. За это ему человеческое спасибо. Я его посмотрел несколько раз, целиком и кусками, параллельно пробуя сам. Сделал выводы, что не догнал спросил тут. Отсматривать часы видео разных заточников как то даже мысли не возникало.
Муссолини харь псевдозаточкой. Типазаточник-параллельщик. Баблосгрёб.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Заточка на камнях

Сообщение ivan-3 » 02.05.17, 14:12

Олег ты опять придаешь какой то оттенок написанному.

Если ты не заметил. То что идет под цифрами это не мое - это вопросы NSX
А я на них отвечаю по своему видению.
Так что первый вопрос полностью мимо меня.

Второй вопрос. Ни малейшего желания тебя оскорбить.
Более того, конкретно пишу
Так что для новичков заточка Морфеуса одна из лучших!
И на что можно обидится? ТЫ продаешь НОВЫЕ бритвы. Их покупают исключительно новички (старички покупают что угодно но не это, английские клины, корааты, японки, камисори и т.д.)
Это просто констатация факта.

А никто кроме тебя новые Дово не продает из форумных точильщиков имею ввиду. Все другие конторы в городе даже от Гришы отправляют бритвы точить к тебе и тебе это известно.

Более того если меня кто то спрашивает о заточки бритвы и ему далеко ехать до меня (на север Москвы, я всегда отправляю к тебе (на Эг Москвы) без какой либо плохой мысли так как полностью уверен в твоей заточке.

Так что не надо видеть желание оскорбить там где его нету. Я говорю о контингенте вообще без какого либо оттенка. Желанию точить не у тебя у людей возникает просто как интерес попробовать что либо еще. Вот все что ты не можешь предложить люди ищут у других. И как правило ищет уже тот кто давно бреется опасными бритвами.
Опять же без всякого наезда - ты говоришь что камни за штуку баксов не понимаю. А вот людям просто интересно камни за штуку баксов увидеть и попробовать. Ты этого не можешь предложить. Людям хочется заточка на притире по Дмитричу. Ты тоже не можешь это предложить. Люди хотят Эшер - обращаются к Врену, хотят на япах идут к Энду. И т.д.
Согласись что ни один новичек не ищет НИЧЕГО кроме заточенности бритвы. Как только люди ищут что то другое я их и называю опытные. И вот новички и обращаются к тебе как самому известному и самому доступному как по цене так и по времени.

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 21 гость