Текущее время: 29.03.24, 2:57

Заточка на камнях

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
stets
Узнаваем
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.07.17, 19:02
Репутация: 8
Откуда: СПб

Re: Заточка на камнях

Сообщение stets » 29.09.17, 20:09

Спасибо. Шляпы я там насмотрелся Кая чето не встречал.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 29.09.17, 21:27

Вот ссылка на мой ролик по заточке: https://youtu.be/FezkjQCRapM" onclick="window.open(this.href);return false;

Однако это было давно и кое что поменялось (ну на полу давно не точу например), причем относительно недавно кардинально: я стал давить на РК бритвы что есть сил - всем своим весом (но надо смотреть, что бы ни камень не прогибался, ни полотно бритвы, если бритва близка к клину, то можно давить ею всей, но если близка к холлоу граунд, то давить только на РК (двумя руками можно).

То что надо точить бритвы под своим весом (а то и "отрицательным") - это миф с ганзы, как я внезапно для себя понял, сам так точил много лет, теперь нет, теперь давлю изо всех сил. Время заточки сократилось ровно на столько, насколько увеличилось давление (время и силы на заточку = количество "кругов" * давление), раньше 60-120 минут на заточку было нормой, теперь за 20 минут точится. Бритвы же такие же острые и долговечные, как и при заточке, когда часами мастурбируешь без давления, ловя Дзен.

Правда это касается моих камней: Суехиро Нью Керакс и Нанив Супер Стоун, другие камни возможно и требуют заточки на них без давления. Ровняю их кстати алмазной плитой на 400 грит, есть у неё сторона и 800 грит, но как я установил опытным путем, это совершенно лишнее, 400 хватает и так, никаких извращений со стеклами и порошком карбида кремния больше.

И если кто ещё дочитал, то давно точу все бритвы как бочковидные клины, разделяя условно бритву на середину, голову, и пяточку, точу их как бы отдельно.

Аватара пользователя
tagir.dn
Эксперт
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 29.05.16, 17:48
Репутация: 175
Откуда: Англия Лестер

Re: Заточка на камнях

Сообщение tagir.dn » 29.09.17, 21:50

Плита, китайская?


И если не сложно, то скинуть ссылку

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 29.09.17, 22:10

Сомневаюсь в китайском качестве, вряд ли там будет нужная ровность поверхности. Покупал с Японии, фирма вроде woodman, или woodcraft...вот нашел: https://www.japanesetools.com.au/collec ... ning-plate" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение aptekar » 29.09.17, 22:27

Вполне себе ровные английские алмазные пластины односторонние с гальваническими алмазами с Бея

Аватара пользователя
stets
Узнаваем
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.07.17, 19:02
Репутация: 8
Откуда: СПб

Re: Заточка на камнях

Сообщение stets » 29.09.17, 23:36

Кай создавая давление на рк ты же не можешь сделать его равномерным, или это несущественная величина чтобы была заметна разница?

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 29.09.17, 23:58

Совершенно не важно! Надо просто решить что надо: заточка ради заточки, как процесс, тогда и камни природные особые, особенно обработанные специальными движениями, и заточка на весах, что бы следить за отрицательным давлением и пр. Либо нужно просто сделать острую бритву, которая приятно и долго будет брить.

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Заточка на камнях

Сообщение Virabian6 » 30.09.17, 3:03

stets писал(а):не можешь сделать его равномерным
Да это и не прецизионный инструмент, где допуски 0,000... Нисколько не повлияет на заточку. Если меру знать :)

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 30.09.17, 5:56

Точить под максимальным весом... Вот и договорились.
Тогда уж расскажи, как с максимальным весом бороться с заусенцем? И как экстра холлоу точить с тонкими фасками?
А то как то на бред смахивает.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Интересно, Ивасаки про низкое давление тоже на ганзе прочёл?

Аватара пользователя
Billy Lynx
Эксперт-самоучка
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 01.01.14, 14:06
Репутация: 86
Откуда: Янтарный край

Re: Заточка на камнях

Сообщение Billy Lynx » 30.09.17, 9:52

Кай писал(а):кое что поменялось ..., причем относительно недавно кардинально
А можно видео с этими изменениями - думаю , что всем будет как минимум интересно %)
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её.
Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©.

Аватара пользователя
Volgar
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 25.11.14, 22:52
Репутация: 397
Откуда: город невест.
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Volgar » 30.09.17, 14:18

Хочу поддержать Кая. Никакого бреда в том,что он вынес на обсуждение нет
Полагаю,что совет о том, что нужно давить всем весом, только чтоб камень не прогибался, просто сарказм.
Барбамбия 8) .Киргуду :D .
На стадиях обдирки и заточки я полагаю никто не гладит бритвой по поверхности абразива,а с упором на РК продвигает бритву на зерно вперед. И это не откровение. Естественно необходимо распределять давление пальцами по всей длине РК. Но давление на абразив должно присутствовать. Разумное давление!
По поводу заусенца...так он образуется хоть так, хоть по другому. И снимаеться он последующими,более тонкими абразивами.
РК на Exstra Hollow также проточится и сведется,если разумное давление будет приложено не на обушок.
Плюс сегментный способ заточки.
Даже на этапе тонкой заточки на чистом камне (натуральном, без суспензий) я также прилагаю усилие,чтоб свести остатки рисок.
На этапе Доводки давление практически отсутствует.
Не помню с кем и когда обсуждали,но кто то жаловался на то,что при работе на япнате с суспензиями у него не темнеет деградирующее зерно нагур. Оно и понятн, что если работать с очень малым давлением или с отрицательным, то можно возюкать без видимых изменений, пока бритва прям на камне не покроется ржавотиной.
Моя ИМХа..можете ругать.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 30.09.17, 15:12

Так о чем и речь, чтобы не выглядело бредом надо больше информации.
Разумное давление это точно не давление всем весом.
Особенно на финише идти как ты сказал, доводке
И да, у меня заусенца нет уже на 3000. Вообще.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 30.09.17, 17:52

У меня заусенца не бывает вообще, я его видел только в самом начале своего опыта в заточке. Как его убирать я в видео говорил. Выше я все рассказал как есть, если полотно бритвы не гнется под давлением (повторяю: холлоу граунд давить надо только на РК, не пойму что тут сложрого для понимания) и камень не прогибается - то это допустимое давление. Я иногда встаю и давлю двумя руками и тогда за пару минут точится так же ровно, как за полчаса вазюкать бритву под своим весом. Опять же повторюсь, что это работает на этих камнях.

А бред - это создание себе кумиров, вера в избранность японцев.

Каждый точит как хочет, я просто поделился своим опытом, никого не агитирую. Как будет бритва в заточке, то может сниму видео.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 01.10.17, 2:24

А как это "давить только на рк"? :o

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
Технически.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 01.10.17, 3:21

Не думал что надо такое объяснять...кладу несколько пальцев именно на РК сверху, ну, или как можно ближе к острию просто, и давлю только туда, а большим/ми пальцами спинку придерживаю. Это просто что бы холлоу граунд не прогибался, спинка так же будет стачиваться, ну чуть послабее может. На клин можно давить как угодно, он не прогнется.

Ну реально, времени и сил стало уходить на порядки меньше, особенно на этапах грубой заточки. Острота же и долговечность бритвы, как и внешний вид - никакой разницы, тогда зачем точить дольше?

meklen
Завсегдатай
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21.06.15, 20:38
Репутация: 7

Re: Заточка на камнях

Сообщение meklen » 01.10.17, 10:37

Кай ,помнится ты писал, что с заточкой "завязываешь", теперь только на форуме рассуждаешь или нет?

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 01.10.17, 13:57

Я так не писал. Я писал что с бритвами закончил, т.е. с их реставрацией и продажей. Ну а с заточкой то я как могу закончить, чтобы самому то бриться, мне точить придется когда ни будь, или кому другому заточить. Просто как с бизнесом закончил. Теперь то уж меня не заподозрить в предвзятости.

Аватара пользователя
Александр_I
Интересуется бритвами
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19.10.16, 10:19
Репутация: 4
Откуда: Москва

Даже немного расстроился....

Сообщение Александр_I » 01.10.17, 15:48

Начну издалека.
Около года учусь точить бритвы сам.
Это занятие затягивает и нравится не меньше чем собственно бритье.
Заточено N бритв (для себя), но двух японок сам точить побоялся.
Одна - камисори, вторая (KIKUBOSHI) не просто улыбчивая, а, можно сказать, смеющаяся!
Отдал в заточку Морфеусу.
Получил назад.
Побрился и даже немного расстроился... настолько мягкое, чистое, комфортное, деликатное (но уверенное) бритье показала бритва!
Мне до такого уровня еще очень и очень далеко.
С другой стороны предстоит большой и интересный путь.
Чудес не бывает и никуда не денешся - сначала понимание теории, затем приобретение навыка - умение - мастерство - искусство...
Я наверное где-то в районе навыков :( , но дорогу осилит идущий!

Еще раз спасибо!
Кто понял жизнь - тот не спешит.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Dr.Demis » 01.10.17, 17:20

Кай писал(а):...кладу несколько пальцев именно на РК сверху, ну, или как можно ближе к острию
На сколько шинковок заточек хватает пальцев? :D

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка на камнях

Сообщение Кай » 01.10.17, 17:51

Прижимая РК пальцами к камню, острие же находится прямо у камня и никак соприкоснуться с пальцами не может.

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей