Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[Bonbon]

Пересмотрел тему, действительно проукраинская получилась
Дружба народов

[Tanius]

Да не за что!
А вообще какая-такая "дружба народов"? Каких народов? Все мы - СЛАВЯНЕ!

[Bonbon]

Не спорю

[Jazzmen]

Пойду завтра, уже сегодня, на вебмоней деньги положу а потом переправлю на счет ebaytoday. Через них оформлю заказ. У меня карты нет чтобы сразу самому оплатить. Приходится все шыворот на выворот делать. Заказ оформил.

[Jazzmen]

Порошок кирпичного цвета: диоксид церия. Зернистось его правда не знаю. Как себя с металом ведет не пробовал еще.

[ivan-3]

А я вот по ссылке посмотрел на японические и камни и почти созрел нажать купить, но чего то помятуя чего у них там творится даже страшно заказывать в японии что то... А если деньги не пройдут, а если заказ не примут? У них там же разбалансированы все перевозки, платежи, работы...
В общем подожду стабилизации какой нибудь там.

[Tanius]

А какой стабилизации нужно ждать? Или на Гаваях нынче тоже беда какая-то стряслась не дай Боже!?

Там жеж чёрным по белому пишут:
Huckleberry Vintage Fishing Supply
Mililani, Hawaii, 96789
Так какая Япония? Я ж говорил на 1й странице, что ошибся, не в Японии они, а на Гаваях.

[ivan-3]

НУ теперь я в еще большем замешательстве
Название магазина содержит слово Токио, я грешным делом подумал что это все таки япония... А как можно доверять магазину на гавайях с японскими камнями?
А если обманут? ЧЕго то тут не то...
А кто нибудь покупал с этого магазина?

[Tanius]

Иван, да многие покупали! На Гаваях, кстати, тоже японцы живут. Ну если Гаваи самый большой штатовский курорт, а те тоже весьма большие любители как суши, так и вообще японской кухни, то почему бы не продавать местным поварам камни и ножи?

А вообще можете на SRP посмотреть отзывы о нём, там есть. Никто ни кого там обманывать не собирается.
Вот нашлась темка где как раз обсуждается этот камень и там же купленный. Так что никакого подвоха!

[ivan-3]

Я специально залез на яндекс карты глянуть где эти гаваи - ровно по центру океана и по середине между японией и штатами... Первая мысль что в такой отдаленности от материков жизни быть не может
Но тем не менее подумаю над покупкой чего нибудь...

[Tanius]

Как так жизни быть не может!? Это ведь единственный (читай самый большой) штатовский курорт!!! И да, забыл сказать, что от Японии не далеко...

[Arodion499]

7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BE%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

Jazzmen Не бери японские камни на Гаваях!

Предупреждение за оффтоп!

[Jazzmen]

Поздно. Уже выкупил. Буду ждать. Осталось теперь нагуру прикупить. Но я думаю, может после китайца можно и без нагуры, чуть подольше поработать.

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
На Гаваях подороже выходит чем с Японии. Но в Японии сейчас непонятное творится. Там поднялась радиация. И получится то, что камни вывезенные с Японии раннее подлетят в цене. Ведь добыча тормознет, и радиация помешает. Сейчас по новостям показывают, что с дозиметрами все вызванивают. Я не стал выжидать. И тоже читал с импортного сайта, что покупал на Гаваях, камень Шубодани. После заточки на нем бритвы, без суспензии, на одной воде, даже не прогонял на пастах. Немного на ремне. Так опешил от такого бритья. Описал, что после алмазной пасты 0.3 аффект даже не такой. Вот после того, я и задумался. Стал почитывать. А когда в Японии получилось ЧП, я решил не тянуть. Побоялся, что могу пролететь. А за дорого, боюсь не потяну со своей зарплатой.
Тот парень писал, что прикупил еще Накияму асаджи, и метался, не знал какой продать. А какой оставить. Все экспериментировал. И все же оставил себе Накияму.. Вот и я заказал накияму такую же. Там радом такой же best razor камушек, только чуть потоньше остался.

[Arodion499]

Слушай, ты еще раз внимательно изучи заточку бритв на японских камнях с нагурой.... Сдается мне, что для ножей только нагура отлично подходит, а вот для бритв таки нет.

[Jazzmen]

Я бы не сказал, что нагура только для заточки ножей. Нагура нужна для чего? Отвечаю. нагура не дает засаливатся камню, и работает как абразив. Она разная по зернистости. Японци берут твердый камень, и на него наносят пошагово разную нагурую. От грубой к более мелкой. А на последне стадии (томо нагура) натирают такой же структуры камень(honzan). И на завершение чисто с водой. А метал точить что на бритве, что на ножах. У меня есть нагура 3000 по зернистости. Вот к примеру: Самые популярные - Botan (~ 8 k) Mejiro (~15k) Koma (~20k и очень редкий) Nagura не ускоряет затачивание, она только создает другую абразивность для заточки, используя как бы несколько различных сортов камней Nagura на одном финишном камне как основа. А заключительная работа полировки делается на камнем непосредственно с водой. Но в чем прелести натуральны камней и нагуры. Работает камень к проимеру "аото" с зернистость 1500-2000. Нагура на нем и оторвавшийся абразив, т.е. зерна при работе начинают от трения измельчаться на мелкие.Отрыватся тоже не целым зерном, а от условий. половинкой или вообще 1/10. И работают уже как более мелкий камень. Вот почему у японце камни делятся на грубые, средние и финишники. Они правда и разные по агресивности. Быстро рабоающие и до медленных. В искуственных, там зерно как было определенного размера, так оно и работае но когда на него нанесеш натуральную нагуру. Работает по другому. Суспензия начинает выглаживать режущую кромку, даеет плавно скользить. Но все еще зависит и от натиска металом на абразив. Нужно контролировать свои движения и силу. Вот почему я созрел для натуральных камней. У меня есть для ножей грин бразилиан камень. Нормальный камень, а на него перехожу после 1000, и с суспензиеей поработаеш, она аж чернеть начинает со временем. Так потом наши ножи труд вача, волос строгать начинают, без пасты ГОИ. И не дорого стоит, за 300 рубле купил, и маленьки такой же купил для наведения суспензиии. А вот китайца купил 12000К, писали, что он тормозной, но я не думал на столько. После натуральных камней заточка держится намного дольше.

[Tanius]

Совершенно верно! А вот ссылка на перевод одной статьи по заточке на японцах (статья Джима Рейнора), пост №8.

[ivan-3]

Меня что больше всего раздражает в японском подходе к заточке? Это примерно тоже самое как в русской сказке про кашу из топора. ВЗять воду в чугунке и топор а потом добавить кашу масло и т.д. и будет каша из топора (блин сказку по памяти написал на крайний случай, вдруг кто нибудь уже и подзабыл ) В том смысле что взяли камень одной зернистости и еще 3 камня разной зернистости (на 150 баксов примерно прошу заметить!) и получили минимум 4 притира с разной абразивностью.
Это к чему я? А к тому что ЛЮБОМ самом хреновом камне наводя суспензию 3 натуральными канмями стоимостью 150 баксов я доведу бритву не хуже чем на на Сюите за 1000 баксов Да даже надпись 150 баксов если убрать, то просто 4 камня разной зернистости это уже 24 комбинации абразив/суспензия ВОпрос в том что обычно с суспензией никто не заморачиваетя, а потратив тышшу баксов любыми способами пытаются заставить этот камень работать.

Знаю один человечек экспериментировал с бельгийцами и суспензий. Например на бельгийца хорошо суспензия наводится сланцами (можно тюринскими) - результат покроет почти любого японца. А по деньгам дешевле. Бельгиец имеет рабочий абразив рубины (потому он такого телесного цвета) и они прекрасно режут сланец. Итого бельгиец 6000-8000 грит с суспензией сланца 8000-10000 грит дает просто потрясающий результат. А по сути бельгиец 100 баксов и туринец да хоть современный за 50 баксов.

Так что как говорил некто однокамушкин, все относительно И потому я на японцев смотрю не как на панацею и фетиш, а как на то что надо просто попробовать чтобы с умным видом утверждать то что я и так утверждаю

[Tanius]

А если попробуешь и "подсядешь"?

П.С. Кста, Bwman (забыл его здешний ник... ) на ганзе предлагает на своих японцах "за так" заточить.

[Arodion499]

Jazzmen, а ты смотрел фильм "Мастер-класс Дмитрия Артемьева по заточке ножей с использованием японских водяных камней"? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1890535" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tanius]

Сдается мне, что для ножей только нагура отлично подходит, а вот для бритв таки нет.

От чего такие суждения? Можно ли услышать аргументацию подобной точки зрения?

А вот моя аргументация:
Нагура - это абразив! Причём весьма интересный... (можно ножи от ржавчины оттирать им ксатити ). А какая разница абразиву с чем работать? С ножом или с бритвой?

Конечно есть моменты отличающие бритву от ножа - это контакт с камнем. Бритва контактирует с камнем всем подводом одновременно (если ширина камня меньше длинны бритвы, то контакт идёт всем подводом находящимся на камне) + такая же часть спинки. В отличии от бритвы ножа контактирует точкой (за исключением некоторых японских кухонников, да и то там не всё так просто...). Именно из-за этого камни после ножа для бритв не подходят (или их нужно ровнять), т.к. из контакта "точка" нож оставляет после себя "бороздки" и это может повредить подводы на бритве. Но это уже частности...

В случаи же с японскими камнями и их структурой при наводке суспензии нагурой зёрна - камня не выдираются, ибо связка у нагуры очень мягкая и на поверхности камня возникает взвесь (суспензия) именно частиц нагуры, а не камня. Конечно, при работе, частицы камня тоже попадут в суспензию, но из-за большой разницы размера частиц не будут влиять на данный процесс обработки, кроме как благотворно (будут "бить" собой поверхность металла образовывая при этом определённый тип наклёпа, японцы его называют "касуми" (дымка)).

Соответственно в подобном случаи камень будет выступать не более чем "притир со свободно катающимся зерном", т.к. абразивную способность самого камня можно пренебречь по сравнению с абразивной способностью частиц нагуры. Так же стоит учитывать, что частицы нагуры во время работы так же будут дробится на более мелкие...