Флудим о заточке (что попало)

[3 район]

Дык, тема, во-первых, подразумевает флуд, во-вторых, все же упоминание о Вартане, который показал, как он точит бритву - не противоречит тематике раздела.

[anderson80]

А как называется эта вещь, похожая на напильник, которую использовал Вартан?

Алмазная пластина, еще DMT sharpener можно набрать в поиске.

[Tihohod]

А что не так делал, поделишься?

При коммунистах я лет шесть брился опасными бритвами, но у бритвы года за два изнашивался цианированный слой, и приходилось покупать новую. Последней была немецкая трофейная бритва; я надеялся, что сделана она была по другой технологии, — нет, за год сточилась и немецкая.
Способ заточки был такой: для выведения режущей кромки в идеальную линию я клал бритву на микрокорундовый брусок продольно и водил продольно же взад-вперёд мм на 15 и постепенно смещая от края к краю, до тех пор пока на новой бритве не начинало "брать" по всей режущей кромке с обеих сторон, а без этого никакие ремни не помогали. Ну а потом раз в месяц достаточно было сделать 5-7 лёгких движений по бруску с каждой стороны. Брусков было два, и я регулярно тёр их друг об друга для получения ровной поверхности.
Как же так получается, что у специалистов одной бритвы хватает на всю жизнь? Научите!

Ответили мне сначала так:

Подсказать?...А вы форум читать не пробовали? Ради того многие люди и тратят своё время тут, сидят пишут, учат как и что новичков, как я, статей куча...Вам простите в один пост всё собрать?
Откуда нам знать правильно или нет вы делали? Вы же ничего не рассказали...А вы бритвами случаем линолиумы не резали? Или на бумаге, дереве их остроту не пробывали? Как именно и на каком ремне правили, а точили как именно? А вообще почитайте форум для начала, может и вопросы исякнут.

А потом так:

ворвался и с ходу в бой! Причём взрывным темпом! "Скажите как"! Чего "как"? Писали, писали и опять "как"?

[anderson80]

Грубо конечно. Ну а с другой стороны, как все уместить в один ответ?
Это и была подсказка?
А что за цианированный слой? А то я как болван стачиваю его походу.
P.S. За эту хрень только на сменных лезвиях слышал. Чтоб на клинковой - впервые.

[Tihohod]

как все уместить в один ответ?

Впоследствии один юзер, который на форуме в то время был, но дать мне ответ побоялся, как-то всё уместил в восемь слов: режущая кромка обламывалась, как дольки на плитке шоколада.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

что за цианированный слой?

Этот слой есть на сменных лезвиях, — потому-то они и не поддаются восстановлению и дальнейшему использованию, а на опасных бритвах его нет.

[anderson80]

У Кая было такое выражение в видео - про шоколад

[bambr]

Сколько можно повторять? Нет никакого цианированого слоя!
Довольно уже парить нас. Лезвия для т-станков изготавливают из нержавейки. В конце делают хромирование, наносят адгезионный слой. Всё.
Уже где-то показывал это видео, видимо склероз
я напомню

phpBB [video]

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Цементирование солью циановой кислоты применяется для упрочнения деталей с повышенной нагрузкой, это шестерни редукторов, оси, шарики подшипников. Даже звездочки пятериков для велосипедов "Чемпион-шоссе" цементировали. От него чистый металл приобретает желтоватый оттенок. Толщина цементированого слоя составляет от 0.1 до 0.4 мм. Это уже заведомо вдвое-втрое больше лезвия. Не надо пороть чушь - ей больно.

[Tihohod]

Довольно уже парить нас. Лезвия для т-станков изготавливают из нержавейки. В конце делают хромирование, наносят адгезионный слой. Всё.

Когда явишь городу и миру надёжный способ возвращения к жизни сменных лезвий, тогда будешь прав однозначно, а до тех пор твои, пока что голословные, утверждения пущай повисят в воздухе. Ладно?

[dE_]

Бамбр молодец! А то мне енто "цианирование" аж глаз режет ))

[bambr]

Tihohod ты не заговаривай мне зубы. Никаких утверждений от своего имени я не делал. Всё написанное - вольный пересказ содержимого видеоролика канала Discovery, они тоже врут, да?
Производитель не обещал, что сменные лезвия можно будет затачивать. Потому что никому, разве что кроме тебя одного(и то не факт) не нужны вечные лезвия, вечная иголка для примуса и т.д. и т.п.
Лучше ответь на простой вопрос: что будет с лезвием толщиной в 0.1 мм после цементирования циановой солью на всю толщину?

[Tihohod]

dE_, ну если bambr молодец, а идея цианирования тебе не нравится, то вынужден признать, что я неправ.
Цианирование — гипотеза, имеющая право на жизнь, так как цианирование хорошо объясняет, почему лезвия не поддаются восстановлению. А хромированная поверхность, как мне известно, легко царапается гвоздём (вот прямо щас взял в руки гвоздь и процарапал гусак на кухне). Да и спецы по гальванике в инструментальном цехе говорили, что хром сам по себе — металл очень мягкий.

Лезвия для т-станков изготавливают из нержавейки. В конце делают хромирование

Да, ты прав, хром на поверхности нержавейки, где его и так не менее 13%, просто необходим. Ибо что это будет без хрома за поверхность?!

что будет с лезвием толщиной в 0.1 мм после цементирования циановой солью на всю толщину?

А кто тебя заставляет цианировать всё лезвие, когда доступ к пропитке можно ограничить как угодно? Вот самый краешек запустить в камеру, и всё. Кроме того, регулируя доступ к пропитке по времени, можно делать толщину усиленного слоя любой. Разве существует ограничение на минимум проникновения? Оно существует только на максимум.
Ты пойми, я не настаиваю на гипотезе цианирования; может, там что-то другое делают, но рабочий слой срабатывается — с этим спорить нельзя. Что же это за рабочий слой?

Всё написанное - вольный пересказ содержимого видеоролика канала Discovery, они тоже врут, да?

Разве они обязаны говорить правду, выкладывая производственные секреты? они несут ответственность за ложь?

[sergeku]

Может имелось ввиду не цианирование, а цементирование РК и прилегающих поверхностей к РК именно углеродок...? (про цементирование - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BB%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;)
Но у мя сомнение в этом тоже (ибо там на мартенсит)
Хотя технологически это возможно типа химическим иль электрохим способом... або ещё как

[Tihohod]

Может имелось ввиду не цианирование, а цементирование

Это почти одно и то же — в обоих случаях не покрытие, а пропитка, только цианирование круче.

[sergeku]

наверное да, в той мере где не азот (чой-то я не слышал про замещение углерода азотом на бритвах), а углерод (как вариант - "поверхностное диффузионное насыщение малоуглеродистой стали углеродом с целью повышения твёрдости, износоустойчивости") но тут смущают ядовитые соли - цианиды.
А это не хорошо, наверное...
А если без ядов, то это уже вариант цементирования

[Tihohod]

это уже вариант цементирования

Щас тебя bambr разнесёт с твоей цементацией!

[zx1963]

це МЕНТА ция говорите... ну ну
Кому про енто рассказать, "подпол" рядом сидит телек глядит!

[sergeku]

Хотя вот был на "клинке" последнем, дык видел и даже покрутил в руках ножик полностью из азотированой стали, при углероде всего 0,3%, твердость же (за счет насыщения азотом) достигалась 61 - 63 роквелла.
Я так понимаю цианирование как вариант азотирования (но не цианидами).

Дык пусть все набегут , я ж говорю, что технологии упрочнения РК были и есть (касуми /япан/ типа например из старых технологий), но вряд ли они использовались для бритв по разным причинам, тем более с использованием на потоке сильно ядовитых компонентов.
Опять же на камисори РК наваривалась, а не науглероживалась в цельной камисори. И потому касуми/хамона там нет. Хотя может так им больше нравилось тамахаганэ, даже если и мягкое...

[RuslanK]

Есть ли у кого мозоли при заточке? )

[anderson80]

Олег Бритва жаловался. Больше не припоминаю.

[GNP]

Привет, есть кто-нибудь кто так и не научился точить бритвы?