Текущее время: 21.09.21, 6:13

Почему тупятся бритвы?

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 454
Откуда: Владимир

Почему тупятся бритвы?

Сообщение skvater » 13.09.21, 10:48

anton, не понял, что когда было, а чего не было?

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1928
Откуда: Москва

Почему тупятся бритвы?

Сообщение anton » 13.09.21, 11:36

"в старину" была массово распространена паста, а оселков не было. А не наоборот.
Паста это не изобретение "начала 20 века", в отличии от массовой выработки эшеровского камня ( и прочих).

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 454
Откуда: Владимир

Почему тупятся бритвы?

Сообщение skvater » 13.09.21, 12:29

anton писал(а):
13.09.21, 11:36
"в старину" была массово распространена паста, а оселков не было
Не согласен, в Союзе пасты появились в начале 30х, в Европе чуть раньше, ну может конец 19 века. А вот оселки натуральные были всегда, 100, 200, 300 лет назад. Синтетиков тогда не было. Кроме Эшера, оселков хватало всяких, инструмент затачивали на добытых и отобранных натуральных камнях, подбирали под задачу. Тогда люди это умели. И все это еще в глубокие царские времена, когда в лаптях ходили и писать/читать не умели. Какие тут пасты
Последний раз редактировалось skvater 13.09.21, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1928
Откуда: Москва

Почему тупятся бритвы?

Сообщение anton » 13.09.21, 13:14

это самое простое - взять и сказать "какие тут пасты 200-300 лет назад".
Ну, вот просто взять и сказать, и теперь всем надо окунуться в интернет, тратить часы на поиски, что бы опровергнуть или подтвердить это высказывание?

так же нельзя. Или Петр 1 обеспечил всех притертыми оселками из Европы уровня "финиш-суперфиниш"?

Ремень и прообраз паст был известен задолго до Петра, это было возможно приготовить самому, хоть купить у кустарей. И в Европах соответственно тоже.

А вот количество оселков и, главное, их качество - вызывает вопросы. Были, конечно и камни-оселки, но в бесконечно меньшем количестве. Качественные камни в боле-менее промышленном масштабе стали появляться в конце 19 века.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1928
Откуда: Москва

Почему тупятся бритвы?

Сообщение anton » 13.09.21, 13:18

вот, например, George Packwood, в 1795 году изобрел даже не пасту, а способ продавать ее шариками, что б регулярно мазать ремень.
и это только по форуму поискать
viewtopic.php?p=149370#p149370

Аватара пользователя
skvater
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25.01.18, 12:03
Репутация: 454
Откуда: Владимир

Почему тупятся бритвы?

Сообщение skvater » 13.09.21, 14:52

anton писал(а):
13.09.21, 13:14
Или Петр 1 обеспечил всех притертыми оселками из Европы уровня "финиш-суперфиниш"?
Да зачем из Европы то? Камни добывались в тех районах, где и использовались
anton писал(а):
13.09.21, 13:14
Ремень и прообраз паст был известен задолго до Петра
Один вопрос, что это было где то известно, а другой - применялось ли это повсеместно. Это разные вещи. Ну изобрел кто то, ну и что (тем более в этих ваших Европах), нам то что. Безопасную бритву тоже задолго до Джиллетта изобрели, а вот массовой она стала уже намного позже
anton писал(а):
13.09.21, 13:14
Качественные камни
Если что, камни применялись еще в древнем Риме. Или там тоже были пасты на ремень? Еще раз, промышленные пасты, в частности ГОИ, появились в 30х годах, до этого можно было сделать что то подобное из мастики, глинозема, чисто сколхозить. Но кто занимается профессионально заточкой, то знает, что раньше, лет 100 назад, в каждом доме были натуральные оселки, для подтачивания разного инструмента. А пасты это уже потом

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 325
Откуда: Москва

Почему тупятся бритвы?

Сообщение ivan-3 » 13.09.21, 15:22

А как полировались доспехи в древнем Риме? Камнями и оселками?

А самовары 300 лет назад? чем полировали?

Технололгий полировки древних существует вагон и маленькая тележка. Вопрос в том что они устарели и мы о них просто не задумываемся.

Да даже само слово наждак. Что это? Это природный камень! Которым и точили и ПОЛИРОВАЛИ.
Его дробили и наносили и на круги с кожей в частности и бритвы и ножи им полировали.
Месторождение на острове Наксос например.

Например хвощем полевым полировали. Он же высушенный и сожженый дает невероятно мелкодестперстный абразив (он содержит до 10 процентов оксида алюминия что ли - лень гуглить :))

Даже некоторая глина! Обожженная и истолченная дает абразив тончайший.

Если смотреть технические книги до 1900 года там и гриндеры есть и кожанные ремни и полировальные пасты для нанесения на них.

Так что даже и до ГОИ были разнообразная жизнь паст

ЗЫ хвощ полевой содержит кремнезем

Как пасты делали? В 100 раз лучше чем сейчас.
Это сейчас мы думаем а как сделать пасту.
А раньше продуктов натурального хозяйства пригодных для этого было много больше.
Жиры, масла, воски. Смешивалось с порошком и наносилось

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 325
Откуда: Москва

Почему тупятся бритвы?

Сообщение ivan-3 » 13.09.21, 21:22

Вот технологии 120 лет в обед :) (надо понимать что и 300 лет назад они не отличались. Никаких паровых двигателей)
Кстати Наксос это греческий остров. Т.е. древняя Греция вполне себе имела наждачные круги :)

В полировке ножовых изделий различаются два рода: личка набело и начерно; первая дает лезе светлый, блестящий вид, а вторая — темно-зеркальный тон.
Процесс лички состоит в том, что вначале шероховатую поверхность лезы сглаживают на сухом точиле, потом переносят ее на деревянные чарки (круг). Первый чарок называется обдирным, намазывается по ребру крупным порошком наждака, замешанным на мездрином клее; второй за ним — мелким наждаком с коровьим маслом; третий — наждаковой пылью с маслом; четвертый — обтягивается замшевым ремнем и намазывается особою смесью, состоящею из 24 частей наждаковой пыли, четвертой части воска, одной восьмой коровьего масла и одной восьмой части «арсеника» (мышьяк). Специи варят на огне, часто мешая их до образования совершенно однородной массы, которую затем остуживают и она в охлажденном состоянии представляет вид обыкновенного мыла. Куском этой массы натирают по надобности замшу на чарке. На нем леза получает личку набело. Другой вид лички начерно доводят не на замшевом чарке, а на дубовом. В заключение лички изделия глянчат, что достигается тем, что лезу протаскивают несколько раз взад и вперед между двух сжатых деревянных пластинок, обклеенных сукном, намазанным крокусом со спиртом или вином, отчего лезы получают замечательно блестящую зеркальную поверхность. Глянчанье, впрочем, применяется только к высшему разбору изделий и такую работу исполняют преимущественно женщины, получая от дюжины 6 — 10 коп.

И из этого текста так же следует что крокус намного древнее ГОИ и зеркало с него можно снять намного лучше
Последний раз редактировалось ivan-3 13.09.21, 21:24, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 21153
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 2296
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Почему тупятся бритвы?

Сообщение Олег Бритва » 14.09.21, 15:23

skvater писал(а):
13.09.21, 14:52
Безопасную бритву тоже задолго до Джиллетта изобрели, а вот массовой она стала уже намного позже
Ну "задолго" я бы не сказал, тут слово "раньше" более уместно.
skvater писал(а):
13.09.21, 14:52
Еще раз, промышленные пасты, в частности ГОИ, появились в 30х годах, до этого можно было сделать что то подобное из мастики, глинозема, чисто сколхозить.
Интересно ты рассуждаешь, а это чем полировали?
1444e4cdb19031f804902deca3db1134.e7b3df8d2521429058af50ff07f8cef7.jpg
Spoiler
Show
Команда ученых из США и ОАЭ предоставили исследование, согласно результатам которого древние скульптуры полных женщин могли представлять собой отражение идеальной женской фигуры того времени. Ранее предполагалось, что «палеолитические Венеры» являлись изображениями Богини-Матери – символом плодородия и продолжения рода.
Ученые из Медицинского кампуса Аншутц Университета Колорадо заметили, что древние фигурки, найденные в культурном слое верхнего палеолита, очень точно отображают беременных женщин, или женщин, страдающих ожирением. Из-за этого исследователи пришли к выводу, что статуэтки, самые древние из которых достигают возраста в 38 тысяч лет, являлись оберегами для женщин в период голода – изображающие идеальную женскую фигуру для вынашивания детей, родов и кормления грудью.
Полировочная паста - это специальная смесь, состоящая из микропорошков и твердых или мазеобразных связующих. Например смола и любой абразивный порошок, примеры тут:
http://www.polirovanie.ru/oldpolishing.php
И в чем проблема делать пасту была 38 000 лет назад?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей