Текущее время: 29.11.20, 7:14

Спор о терминах.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 20387
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1809
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Спор о терминах.

Сообщение Олег Бритва » 29.03.20, 11:02

Snelius писал(а):
29.03.20, 4:46
Не правильно
Незнание и неуважение русского языка!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 20387
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1809
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Спор о терминах.

Сообщение Олег Бритва » 29.03.20, 11:14

Snelius писал(а):
29.03.20, 4:46
Т.е. совсем уж грубо говоря - не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.
Это слишком сильно заметно, лучше б ты об этом не говорил. Что ты в школе делал?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 11:41

Snelius писал(а):
29.03.20, 4:46
Ибо ничто тебя не заставит употреблять кофе в среднем роде, просто потомучто кто-то там в министерстве так решил, это ввели потомучто люди в основной массе теперь уже стали употреблять это слово именно в среднем роде. Т.е. совсем уж грубо говоря - не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.
С кофе ситуация немного другая. Когда это слово пришло к нам, говорили не "кофе", а "кофий", то есть называли его в мужском роде. Затем это слово стало применяться в обиходе не иначе, как "кофе". Тут как раз-таки называть кофе в среднем роде вполне обосновано с точки зрения применения его по правилам русского языка.
Jedem das seine

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 11:44

Tihohod писал(а):
29.03.20, 8:38
Не надо ломиться в открытую дверь, никто против ОПРАВДАННОГО употребления иностранных слов не возражал. Если не было в русском языке подобий слов "трамвай" или "ваучер", их внедрение было просто необходимо. Но умничать сверх меры, называя угол корнером, а ремень -- стропой, значит нарушать действующие нормы языка, другими словами, проявлять безграмотность.
Тем более что у заточников уже устоялось понятие "стропа" применительно к матерчатой ленте, но не к кожаному ремню.
Согласен, когда слово заимствовано и аналогов в русском языке ему нету, то его вполне можно и нужно применять, но вот коверкать родной язык вставками иностранных языков, иногда и не совсем корректных, это уже глупость. А иногда это и простая безграмотность и маленький словарный запас...
Jedem das seine

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 469
Откуда: Астана

Спор о терминах.

Сообщение Harrier801 » 29.03.20, 12:00

Dmitri4 писал(а):
29.03.20, 11:44
Согласен, когда слово заимствовано и аналогов в русском языке
Хочешь сказать, что заимствование слова «стропа» для тряпичного ремня нормально, а для кожаного- нет? А в чем разница? А что делать с менеджерами, мерчендайзерами, коучерами и другими современными профессиями? Нельзя жить прошлым, потому что так жил мой Пра-пра-дед, Пра-дед, дед, отец, и дети мои также будут. Нет ничего постоянного, все меняется. А пример с кофе- это самое простое. Народ, опять же из вашего текста, поменял кофий на кофе, потом сменил род этому слову. Так почему вы признаёте, что слова должны приходить к нам из других языков, но не признаёте долбанные стропу с бордом? В чем разница? И, раз вы согласились с Тихоходом, почему заточникам можно называть тряпичный ремень стропой, а мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом? Чем я хуже?

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 20387
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1809
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Спор о терминах.

Сообщение Олег Бритва » 29.03.20, 12:07

Harrier801 писал(а):
29.03.20, 12:00
мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом
Называй. Никто не запрещает, а тем более я. Но ты коверкаешь русский язык.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 614
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Спор о терминах.

Сообщение Tihohod » 29.03.20, 12:15

Snelius писал(а):
29.03.20, 4:46
Не правильно.
граматика
естесственым
потомучто
потомучто
Snelius писал(а):
29.03.20, 4:46
не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.
"Ты" -- это кто? тот, кому учителя "рисовали" тройки по русскому за то, что он почти не пропускал занятий?
То есть невежды всем скопом будут писать в повествовательном наклонении "вы пишите" вместо "вы пишете", а Российская академия наук должна будет идти у них на поводу и делать поправки в учебниках? Да на хрена они тогда сдались, те учебники?!

Господи, слава тебе, что хоть мои дети, как этот Snelius, не рассуждают!
Последний раз редактировалось Tihohod 29.03.20, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 12:39

Harrier801 писал(а):
29.03.20, 12:00
Хочешь сказать, что заимствование слова «стропа» для тряпичного ремня нормально, а для кожаного- нет? А в чем разница?
Разница в происхождении слова) Ремень изначально считался частью кожаного доспеха и был сделан из кожи, затем и все кожаные пояса стали называть ремнями. А вот стропа (лат. struppus крученый ремень) как нечто сплетенное или скрученное из нескольких нитей, она не может быть цельным куском кожи, в отличии от кожаного ремня.
Harrier801 писал(а):
29.03.20, 12:00
А что делать с менеджерами, мерчендайзерами, коучерами и другими современными профессиями?
Это не современные профессии, а просто иностранные названия давно существующих: менеджер - продавец, мерчендайзер - товаровед (торговец), коуч - тренер...
Harrier801 писал(а):
29.03.20, 12:00
И, раз вы согласились с Тихоходом, почему заточникам можно называть тряпичный ремень стропой, а мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом? Чем я хуже?
Отвечу немножко грубо: каждый дрочит как он хочет!
Называйте так, как душе угодно)
Jedem das seine

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 469
Откуда: Астана

Спор о терминах.

Сообщение Harrier801 » 29.03.20, 14:14

Dmitri4 писал(а):
29.03.20, 12:39
Называйте так, как душе угодно)
Так мы ж тут за чистоту, а оно оказывается вон оно как. Сторонники чистоты языка уже сами запутались в терминах и не понимают предназначения этой темы? Так я ещё 9 листов назад говорил, что это пустая и ненужная тема.
Dmitri4 писал(а):
29.03.20, 12:39
А вот стропа
А почему тогда тканные ремни для брюк называем ремнём, а не стропой? А, там же про заточников, будь они не ладны, им можно называть как душе угодно, а остальные должны следить за чистотой языка и ни-ни. Все ясно. Где удобно, там и допускаем применение иностранных слов. А кто определяет это удобство?
Ну, про менеджеров... менеджер- это менеджер, а не продавец, ничего общего они не имеют
Последний раз редактировалось Harrier801 29.03.20, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 14:49

Harrier801 писал(а):
29.03.20, 14:14
А почему тогда тканные ремни для брюк называем ремнём, а не стропой?
Dmitri4 писал(а):
29.03.20, 12:39
А вот стропа (лат. struppus крученый ремень) как нечто сплетенное или скрученное из нескольких нитей, она не может быть цельным куском кожи, в отличии от кожаного ремня.
Вроде же подробно описал, лень читать фразу до конца, чтоли?
Последний раз редактировалось Dmitri4 29.03.20, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Jedem das seine

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 14:52

Harrier801 писал(а):
29.03.20, 14:14
Ну, про менеджеров... менеджер- это менеджер, а не продавец, ничего общего они не имеют
Ме́неджер руководи́тель, управля́ющий — начальник, занятый управлением процессами и персоналом на определённом участке предприятия, организации. Может быть её владельцем, но часто является наёмным работником. А еще чаще, это продавец определенного товара или услуги.
Jedem das seine

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 117
Откуда: Новосибирск

Спор о терминах.

Сообщение Snelius » 29.03.20, 15:07

Главное, что все друг друга понимают с т.з. языка. :) Остальное совершенно не важно и поборникам, так называемой граматики, остается только пыхнеть от возмущения. :)
Броня крепка и танки наши быстры!

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 276

Спор о терминах.

Сообщение Alex71 » 29.03.20, 15:17

Snelius писал(а):
29.03.20, 15:07
Главное, что все друг друга понимают
Если использовать это единственным критерием, то вполне можно перейти с " великого" на "могучий" . "Эта х-ня" вполне подойдёт. При необходимости уточнять, кожаная, тканевая или деревянная.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1514
Откуда: Москва

Спор о терминах.

Сообщение anton » 29.03.20, 15:25

погуглил гугл.

Для адептов рускаго языка:

ремень для правки бритв называется ПАСОК. С ударением на буку "О" - пасОк.
пасок.jpg
Слово встречается в словаре "церковно-славянского и русского языка" 1867 года
в "настольном словаре для справок, под ред. В. Зотова и Ф. Толля" 1864 года.

А вот в первом издании словаря Даля (1865 года) этого слова уже нет, видимо Владимир Иванович решил, что это слово уже вышло из употребления.

1911 год
"Теория и практика точки инструмента" Л. В. Соболев:
03.jpg
ремень на деревянной дощечке называется колодкой для правки.
(Кстати, рекомендует править на замше, а не гладкой коже.)

СССР
не нашел ни одного подвесного ремня промышленного производства. ( за исключением армейских, 1939г. выпуска)
Spoiler
Show
4127332.jpg
только колодочные двух видов, натяжные и с подкладкой:
0.jpg
01.jpg
в обоих случаях это просто "ремень".
Был еще комбинированный натяжной ремень. То, о чем и спор - с одной стороны кожаный ремень, с другой стороны стропа.
02.jpg
.
.
по совокупности:
если радеть за историческую терминологию, то правильно будет -
  • подвесной ремень
    комбинированный ремень
    колодка для правки
    колодочный ремень, натяжной и с подкладкой.
Стропа - прямая калька с английского, в переводе: подвеской ремень, он же пасОк.

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 469
Откуда: Астана

Спор о терминах.

Сообщение Harrier801 » 29.03.20, 16:36

Dmitri4 писал(а):
29.03.20, 14:49
лень читать фразу до конца, чтоли
Что значит лень? Почему брючный плетёный ремень называем ремнём, а не стропой? А в бритвенном деле это вдруг почему-то стало стропой? Что за дискриминация по половому признаку?

Аватара пользователя
Dmitri4
Активист
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04.02.15, 17:15
Репутация: 20
Откуда: Санкт-Петербург

Спор о терминах.

Сообщение Dmitri4 » 29.03.20, 16:51

Harrier801 писал(а):
29.03.20, 16:36
Что значит лень? Почему брючный плетёный ремень называем ремнём, а не стропой?
Называть можно как угодно, но правильно пояс его называть, а не ремень.
Jedem das seine

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 117
Откуда: Новосибирск

Спор о терминах.

Сообщение Snelius » 29.03.20, 17:26

Alex71 писал(а):
29.03.20, 15:17
Если использовать это единственным критерием, то вполне можно перейти с " великого" на "могучий" . "Эта х-ня" вполне подойдёт. При необходимости уточнять, кожаная, тканевая или деревянная.
Абсолютно верно, но тут правда встает другой вопрос, а захотят ли с тобой общаться таким манером, впрочем наверняка найдутся :)
Броня крепка и танки наши быстры!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 20387
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1809
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Спор о терминах.

Сообщение Олег Бритва » 29.03.20, 18:43

Коронавирус?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram), спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 276

Спор о терминах.

Сообщение Alex71 » 29.03.20, 18:55

Олег Бритва писал(а):
29.03.20, 18:43
Коронавирус?
Тоже не велика проблема, " Х-ня Уханьская".

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 276

Спор о терминах.

Сообщение Alex71 » 29.03.20, 20:17

А проблематика то не местечковая. Видимо все же качество образования падает.
Вложения
IMG_2160.JPG

Ответить

Вернуться в «Один на один (споры на бритвенные темы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость