Текущее время: 28.03.24, 21:42

Русская бритва.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
NavigatorV
Кормчий форума
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 17.01.11, 17:56
Репутация: 250
Откуда: RULED

Re: Русская бритва.

Сообщение NavigatorV » 09.02.13, 23:06

Эх Tihohod, нравится мне у тебя "Не забрасывай грязью, а покажи, КАК НАДО." :good:
Давайте не поливать грязью, а ближе к теме. Поделитесь если у кого есть более достоверная информация чем у автора. Больше фактов. :friends: и меньше врагов.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Tihohod » 10.02.13, 7:05

Да я ж не в порядке поправки, а только довёл до сведения, так сказать, для общего развития.
Статью Архимедеса оценил по достоинству, плюс ему добавил.
Ну а статейку я и сам накропал, вторую строчу, так что своей подписи не противоречу.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Русская бритва.

Сообщение Onza76 » 10.02.13, 11:02

Tihohod, в порядке поправки стоило бы обращаться не только к норманисту Буровскому, защитившему диссертацию на позициях Петровской официальной истории...
Предлагаю закрыть обсуждение историчности, если нет по тексту статьи конкретных, подтверждённых возражений, кроме домыслов сбежавшего дессидента.
Существует огромное количество евангилей, но библию составили из четырёх переработынных... Историю пишут победители - чтобы её понимать, нужен не диплом с вложенными профессорами "академическими" знаниями, а исследования первоисточников, с полным отключением от авторитетов. Важно помнить, что: "Вера паствы зависит от пастыря, а не от учения". Вкладывая в Вас знания, вложат только те, который хотят вложить.
За сим, предлагаю перейти к обсуждению самой статьи. На мой взгляд: целостно, информативно, полезно. Написано ёмко и не занудно. Низкий поклон автору.

P.S. Прошу модераторов пресекать дальнейшую историческую свару или перенести её в курилку, где неразумные могут меряться... не отвлекая прочих.
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Капитан_Немо
ПатологоПсихоаналитик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16.01.13, 9:49
Репутация: 41
Откуда: Москва

Re: Русская бритва.

Сообщение Капитан_Немо » 10.02.13, 11:09

Статью сложно комментировать, поскольку в большей степени это личный взгляд автора на вопрос русской бритвы. Приведу лишь факты, которые могут в той или иной степени свидетельствовать за или против точки зрения автора:

1. Православная церковь считала, и до сих пор считает, бритье бороды делом не богоугодным. Объясняется это тем, что человеку надлежит как можно меньше вмешиваться в тот облик, который дан ему Богом. То есть дана тебе растительность на лице - с ней и ходи.

2. Указ Петра Первого о бритье и налогах за бороды действительно был, однако о том, какие бритвы для этого использовать надо было, в нем ни слова.

3. Личная гигиена на Руси была развита гораздо выше, нежели в средневековой Европе. Достаточно вспомнить письмо Анны Ярославны своему отцу из Франции. Исторический факт: когда Русь уже мылась каждую неделю в бане и ходила гадить в нужники, в Европе даже короли и королевы мылись несколько раз в жизни, а дерьмо выливали на мостовые.

4. Булат был открыт в Индии, а на Русь принесен арабами. Поэтому происхождение слова "булат" скорее может быть связано с арабским "аль фуллад", обозначающим железо в принципе. И Аносов никакого русского булата не открыл, он лишь изобрел технологию, позволившую производить булатные клинки массово, а не в виде штучных изделий, как было до него.
- Поймите, в наше время невозможно все время следовать одним и тем же твердым принципам!
- Попробуйте выплавить тонну стали, не следуя при этом твердым принципам.
(с) из фильма "Атлант расправил плечи"

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Русская бритва.

Сообщение Onza76 » 10.02.13, 11:35

Капитан_Немо, поподробнее, пожалуйста, развей пункт 4. Хотелось бы знать откуда информация... У арабов читал про покупку булатных клинков в землях русов - они славились на ближнем востоке. Интересно познакомиться с источниками обратной мысли...
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Капитан_Немо
ПатологоПсихоаналитик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16.01.13, 9:49
Репутация: 41
Откуда: Москва

Re: Русская бритва.

Сообщение Капитан_Немо » 10.02.13, 12:50

Ну, навскидку вот несколько источников, которые ссылаются на восточное происхождение булата:

http://arsenalexpo.ru/index.php?option= ... 8&Itemid=1" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.vinograd.su/education/preview.php?id=42384" onclick="window.open(this.href);return false;

http://maxpark.com/community/14/content/1448204" onclick="window.open(this.href);return false;

Что касается русских клинков, то мне попадались упоминатния о том, что русичи позаимствовали их технологии у варягов (викингов), в обмен на технологию производства металлической кольчатой брони. Источник, к сожалению, указать не смогу. Так что вполне вероятно, что в данном случае речь идет не о классическом булате, а о многослойных ламинированных сталях.
- Поймите, в наше время невозможно все время следовать одним и тем же твердым принципам!
- Попробуйте выплавить тонну стали, не следуя при этом твердым принципам.
(с) из фильма "Атлант расправил плечи"

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Archimedes » 10.02.13, 14:21

Onza76 писал(а):У арабов читал про покупку булатных клинков в землях русов - они славились на ближнем востоке.
Встречается это и в трактатах о древних торговых путях. Где описываются и ценности перевозимых товаров и охранные необходимости при приближении к кочевым народам.
Капитан_Немо писал(а):ссылаются на восточное происхождение булата:
Задам правильный вопрос: Что сами индийцы говорят, о том откуда к ним пришел вутц?... в статьях по металлам вы ответов не найдете, копать надо сильно глубже, ответы есть.


п.с. тема для споров о металлах http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 4&start=20" onclick="window.open(this.href);return false;
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
m-s-r
Нелюбитель живых людей
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 23.04.10, 15:15
Репутация: 185
Откуда: Днепропетровск

Re: Русская бритва.

Сообщение m-s-r » 10.02.13, 14:50

А если все таки допустить, что было некогда колоссальное государство (Великая Тартария), включающее в себя и большую часть Азии и вассальную Европу, память о котором из нас тщательно вытерла и выбила та же Европа со своими безродными ставленниками Романовыми, то вопрос о славянском или восточном происхождении булата вообще становится неактуальным.
Здоровому спорт не нужен, а для больного он вреден.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Tihohod » 10.02.13, 16:37

Onza76 писал(а):P.S. Прошу модераторов пресекать дальнейшую историческую свару или перенести её в курилку, где неразумные могут меряться... не отвлекая прочих.
Во как: не больше не меньше как свару!
Поскольку статья насквозь историческая, то и критика не может не касаться исторических аспектов. Onza76, ты что, предлагаешь наложить вето на критику этой статьи?
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Русская бритва.

Сообщение Onza76 » 11.02.13, 8:41

Tihohod, ты же прекрасно понял о чём я... свара - это пустая болтавня с высказыванием мнения, подтверждённого лишь эмоциями, продиктовынными пропагандой. Я предложил прекратить свару, а не обсуждение.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 43 секунды:
Капитан_Немо, благодарен за источники - погляжу.
Касаемо Варягов-Викингов, тут "тёмный лес" - это вообще обозначение наёмных войнов из любого другого рода. Аналог японского ронина, отбившегося от клана. Эдакие флибустьеры - джентельмены удачи.
Если же говорить о Норвегах и Шведах, то в их сагах (которые, по данным их же современных исследователей, были написаны не ранее пятнадцатого века. Я бы добавил, что не написаны, а списаны с ведических текстов с заменой имён собственных, для обоснавания государственности, хотя Норвегия, насколько помню откололась в отдельное государство в девятом веке, по официальной истории) описано, что мечи они добывали в древних курганах, а то, что ковали сами гнулось в бою, что вынуждало вставать на меч ногой и выпрямлять клинок. К тому же они активно торговали с Гардарикой и, что немаловажно, брали в качестве платы за службу князьям и купцам Гардарики именно мечи. Прочее их вооружение прибыло из степей (боевые молоты, секиры и т.д.). Тут тоже есть над чем подумать....
Думая же о версии, высказанной в статье: о болотном происхождении булата, в голову сразу приходит мысль о территориях, изобиловавших болотами. Те же скандинавы описывали именно Гардарику, как страну мирриада рек, где основным средством перемещения были лодьи. Подобное описание говорит о серьёзной заболоченности территории. Современная наука подтверждает "уход" воды под поверхность земли, который происходит постоянно (на поверхности всё меньше воды - она иссыхает), а именно в Гардарике был культ открытия ключей - это и приводило к поддержанию изобилия ручьёв, речушек, озёр, болот.
Ну, да это всё проза жизни... Вот с формой клинка топикстартер, похоже прав... Пороюсь ещё, для пущей уверенности.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 15 секунд:
Archimedes, вполне возможно, что изогнутая форма бритвы была связана с низким развитием уровня производства. Например, в легендах японии упоминается, что изначально мечи завозились им из Кореи и Китая - они были прямые (даже те, что имели одностороннюю заточку, как палаш), а когда мечи начинали производить в самой Японии, то клинок получил естественный изгиб за счёт искривления при закалке. Прямой клинок меча облегчал нанесение точного удара при фехтовании и парирование удара противника. Изогнутый клинок развился позже, чему способствовала смена культов (дело в том, что изначально изогнутый клинок являлся интерпритацией серпа "корд Седыев", который, согласно вед, был способен отнимать жизни даже у богов) и противодействие самопровозглашённых новых монархов старой имперской власти (это версия, во многом подтверждённая археологически, но всё же, на мой взгляд - версия). Сомневаюсь я, что мастера специально делали изогнутый клинок, подражая легендарному... в оружии, направленном против врагов - да, но для себя любимого выделывать серп, перерезающий нить судьбы - это вряд ли...
Хотя, всё это мысли на тему... может я и не прав.
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
андрей24
Специалист по правке на узких ремнях
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 21.07.11, 18:12
Репутация: 119
Откуда: москва

Re: Русская бритва.

Сообщение андрей24 » 11.02.13, 9:13

Мда :lol: Мечи, секиры, боевые молотки.... Прелестно, прелестно.... С этим не поспоришь. Но, ответь на конкретный вопрос - Гардарика брилась бритвами или нет? И все и без всякой агитации-пропаганды, а то одни эмоции, красивые тексты (это ты умеешь). Но где суть дела, где русская бритва?

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Tihohod » 11.02.13, 9:39

андрей24 писал(а): одни эмоции, красивые тексты (это ты умеешь)

Так ведь конкурс-то не научный, а литературный! А в искусстве главное что? правильно, выразительность.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
андрей24 писал(а): где суть дела, где русская бритва?
Да, фоты не помешали бы!
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Капитан_Немо
ПатологоПсихоаналитик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16.01.13, 9:49
Репутация: 41
Откуда: Москва

Re: Русская бритва.

Сообщение Капитан_Немо » 11.02.13, 9:45

андрей24

Так в том и дело, что ответить точно на вопросы, связанные с дохристианским периодом, достаточно затруднительно. Документов, описывающих картину того времени, так сказать, в мировом масштабе, сохранилось на удивление мало. Например, информацию для книги "Вещий Олег" автор собирала буквально по крупицам.

Так что остается только археология, но тут логичнее оперировать фактами: тогда-то там-то найдена бритва такой-то формы, по результатам экспертизы датированная таким-то временем.
- Поймите, в наше время невозможно все время следовать одним и тем же твердым принципам!
- Попробуйте выплавить тонну стали, не следуя при этом твердым принципам.
(с) из фильма "Атлант расправил плечи"

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Русская бритва.

Сообщение Onza76 » 11.02.13, 9:46

андрей24, Гардарика брилась и брилась не мечами явно. Выходя в поход было принято сбривать бороды, оставляли только усы, брили головы, оставляя чубы (причину именно таких стрижек обяснять не буду тут, не о том речь) - так брились хетты, гунны, сарматы, русы, славяне, хорваты, монголы (до тюркские племена) и остальные воины...
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Tihohod » 11.02.13, 10:47

Капитан_Немо писал(а): остается только археология, но тут логичнее оперировать фактами: тогда-то там-то найдена бритва такой-то формы, по результатам экспертизы датированная таким-то временем.
Ну уж если сохранились десятки берестяных грамот, то бритвы должны были сохраниться и подавно, ведь находят же всевозможные инструменты вроде ножниц.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Archimedes » 11.02.13, 13:36

phpBB [video]


Всеж уже разобрано и найдены ответы, только не разжеваны и в рот не положены! :o

Даже учитывая, что на бритвы отдельных изыскании никто не делал, - объяснено как различать бритвы от ножей.))) .. если б мы тут все не были б знакомы с бритвой по плотному,.. - у меня даже жинка такие вопросы не задает, считает постыдным если сама не поймет.

Так, что давайте господа сами, если вам действительно интересно, - а это не просто желание модное "поднасрать в каментах"! (у меня сложилось впечатление, что интерес у вас более чем серьезный.)

Добавлено спустя 38 минут 24 секунды:
Велосипед, медведь, ушанка,
Бутылка водки спозаранку,
Ведь хорошо работал Гад,
Создав нордический уклад!

***
В матрешку спрятав Род,
Напялив лапти да кафтан,
Он с балалайкой помиру идет,
Обритый наголо народ.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Олег Бритва » 11.02.13, 14:31

Есть образец (верхний на фото), ржавый и очень старый. Навскидку я датирую в районе 1000-1500 годов, по информации, выложенной, ув. Archimedes подходит по внешнему виду.
Если б кто помог сделать радиоуглеродный анализ было бы здорово.

Бритва русская (по утверждению продавца), куплена у копателей Восточной Европы.

Думки мои отсюда:
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 06&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;
За что низкий поклон копателям темы.
:good:

А вот и мои артефакты:
1. Вверху, по словам продавца "Antique Russian Straight Cut Throat Shaving Razor"
2. Внизу, по словам продавца "VERY RARE ROMAN IRON POCKET KNIFE WITH MAKERS MARK!!!!", на торце ручки две буквы..

В ближайшее время они станут экспонатами музея. Приобретены почти 2 года назад.

Обоим нет смысла не доверять, но и проверить, к сожалению, не могу. Интуиция подсказывает что это бритвы. Тем более после раскопок в вышеуказанной теме.
Вложения
Артефакты.jpg
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Кай » 11.02.13, 14:43

Радиоуглеродный анализ можно проводить лишь на органике. Анализ этот может очень примерно в теории дать время гибели данной органики, когда углеродный обмен был остановлен.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Олег Бритва » 11.02.13, 14:51

Кай, пора снова менять ник.
:D

На "Умный".
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Русская бритва.

Сообщение Archimedes » 11.02.13, 22:58

Странно, что вторая больше похожа на бритву по форме, но она ведь со стопором и там не с накладками щеки у ручки?
Дайте мне точку опоры! :writer:

Ответить

Вернуться в «Конкурс литературных талантов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя