Текущее время: 28.03.24, 12:23

Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Tihohod » 03.02.13, 17:53

В руках у меня опасная бритва. Что делать прежде всего?
1. Оценка состояния режущей кромки (РК) на предмет последующего устранения дефектов.
Здесь важны два параметра: отсутствие сколов и ровнота РК. Она не должна иметь сточенности вовнутрь (так называемой "обратной улыбки") и сточенности передней части лезвия, которое возникает при использовании бритвы не по назначению (например, в результате резки линолеума).
2. Оценка геометрии (точнее, стереометрии) бритвы.
а) Отношение ширины полотна к толщине обуха не должно сильно отличаться от 4:1. Диапазон может составлять от 4,5:1 до 3,5:1. Если же соотношение окажется, допустим, 3:1, то вследствие излишней величины угла и последующего завала кромки при правке бритва скорее всего будет брить не лучшим образом.
б) Линия обуха и линия РК должны принадлежать одной плоскости: положенная на зеркало бритва с прямой РК не должна "играть" по диагонали. (Бритва с выпуклым лезвием -- с нормальной "улыбкой" на зеркале чуть-чуть перекатывается по длине, но по диагонали не "пляшет". Заточка таких бритв специфична и здесь не рассматривается.)

Для заточки кроме бритвы, как минимум, понадобятся: точильные камни от 1000 до 6000 грит (а в случае выправления геометрии ещё и на 200-400 грит);
колодочный ремень с абразивной пастой; чистый натяжной ремень; хорошего качества лупа крат на 20.

ПРИНЦИПЫ ЗАТОЧКИ
Перед тем, как положить бритву на камень, надо себе ясно представлять:
а) что нужно получить в итоге;
б) чего при этом делать нельзя.
1. Идеальная РК бритвы подобна натянутой струне, то есть РК должна иметь какой-то микроскопический радиус, но не иметь зубцов, как у пилы, или заусенцев.
2.Чтобы РК была прямой, как струна, прежде всего абсолютно плоским должен быть точильный камень. Для этого на зеркало кладётся наждачная бумага, и на ней выравнивается камень. Если же РК прямой не будет, то на отдельных участках будут появляться заусенцы, которые во время бритья будут обламываться.
3. Точильные камни перед заточкой обязательно должны быть выровнены и пропитаны водой, а "масляные" -- смазаны маслом.
4. Бритва при заточке кладётся на увлажнённый камень всей плоскостью и ведётся только вперёд РК ("на зерно") -- сначала вперёд, потом назад (пара таких движений называется "проход"). Поскольку угол сведения у бритвы очень мал и составляет ≈16 градусов, то на бритву нельзя сильно давить, в противном случае РК будет отгибаться вверх, и вместо "струны" будет образовываться заусенец.
При заточке бритву следует одной рукой держать за ручку, а другой придавливать к камню, контролируя равномерность её прилегания; чем мельче зерно камня, тем слабее должно быть давление.
5. Во избежание порчи бритвы о камень и ремня о бритву переворачивать её следует только через обух.
6. Режущая кромка бритвы сначала формируется на относительно грубом камне, где при необходимости исправляется геометрия, то есть бритва точится до тех пор, пока не перестанет "плясать" на зеркале и пока РК не вытянется в абсолютно прямую линию. В этом случае неизбежна переточенность, то есть образование заусенца; устраняется он проведением осторожным затуплением бритвы: она кладётся "пяткой" острия на ребро камня и протягивается по нему всей длиной до носика.
7. Бритва точится поэтапно:
на камне 1000 грит формируется РК — до тех пор, пока с обеих сторон не будет "брать" по всей плоскости подводов. (До полного сведения доводить нежелательно -- это задача доводки, то есть последнего, финишного этапа заточки.)
на следующем камне с зерном мельче в 2-3 раза (2000-3000 грит) заглаживаются риски от предыдущего камня, что контролируется с помощью лупы;
на следующем камне с зерном мельче ещё в 2-3 раза опять заглаживаются риски, и так до 6000-10000 грит.
8. На финишном камне с целью уменьшения зубцов микропилы и увеличения комфортности бритья можно сформировать микроподвод, для чего на обух наклеить изоленту (искусство её наклеивания подробно описывается в статье Габора Гункеля) -- это чуть-чуть увеличит угол заточки, и последние проходы делать не прямо ------------- , а зигзагом /\/\/\/\/, то есть бритва двигается вперёд-влево на 1-2 сантиметра, потом вперёд-вправо, с тем чтобы каждое следующее движение было перпендикулярным к предыдущему.
9. Далее проводится проверка на достаточность заточки:
бритва всей плоскостью кладётся на колодочный ремень с пастой (стандартом является крокус, или красный "диалюкс");
без сильного на него давления делается 5-10 проходов обухом вперёд с переворачиванием через обух;
производится тест на остроту — попытка резки волоса на весу в 10-и мм от пальцев.
Если волос не режется даже в 2-3-х мм, то весь цикл повторяется начиная с 10-и проходов на камне 1000 грит;
если режется, то правка продолжается на сильно натянутом чистом ремне без особого давления до 60-и махов взад-вперёд.
Последний раз редактировалось Tihohod 24.08.15, 5:36, всего редактировалось 1 раз.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Олег Бритва » 03.02.13, 18:21

Проверку остроты не надо бы добавить?

А так - хорошо! Показал свой взгляд на это процесс. Может быть использовано как руководство по заточке. +1
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Onza76
Мудрый
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 21.11.11, 12:22
Репутация: 78
Откуда: Самараканд

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Onza76 » 03.02.13, 18:24

Я бы добавил использовение маркера, чтобы видеть то, что стачивается - на этапе ознакомления с заточкой полезно... потом уже чувствуешь.
Для удобства чтения (честно говоря, сам не обратил внимания, заметила супруга, глядя через плечо - тем ценнее..) не стоит использовать сокращение РК, хоть в начале оно и было расшифровано, но для новичков как бельмо на глазу.
Подробнее позже... надо подумать. Пока, однозначно +1 - полезно и конструктивно... спасибо!
Глубина понимания определяется степенью заблуждения...

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Archimedes » 03.02.13, 18:38

Достоин своего звания! Не многие смогут нести настолько противоречивое в нашем деле определения, как термины и тонкости.

В статье хорошее оперирование терминами, понятно будет и начинающим... не указано толь строение бритвы в начале обозрения, поэтому например не всем будет понятен например, термин пятка.


споров вероятно будет много, описать коротко основные аспекты - сложно, но тут вроде удалось и язык вполне понятен.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Frans » 03.02.13, 18:39

Ну, молодец! Статья имеет право на жизнь. Я думаю как и Мозесу Шлемовичу, тебе без редактора и коректора не обойтись(статья несет техническую информацию, а не переживания по поводу быть или не быть), но понравилось то что много своих наблюдений приведено из практики. Статья будет полезна в первую очередь не новичкам, но дело нужное. Ну и как бы статья хоть и больше техническая, но содержание(план) нужно соблюсть. А то так резко, с места в карьер, начал и мне кажется не закончил. За старания +

Аватара пользователя
sver4
Больной на все горло
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13.01.13, 18:17
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение sver4 » 04.02.13, 13:54

на камне 1000 грит формируется РК — до тех пор, пока с обеих сторон не будет "брать" по всей плоскости подводов.
Не совсем понял чего бритва должна "брать".
(искусство её наклеивания подробно описывается в статье Габора Гункеля)
Спорный момент, как мне кажется. Тут, либо ссылку на статью надо давать, либо цитировать текст, раз уж идет отсыл к "какому то" Габору Гункелю, а то получается незаконченная статья.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Олег Бритва » 04.02.13, 14:33

http://britva.ru/articles/sharpen/sharpening_manual.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
sver4
Больной на все горло
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13.01.13, 18:17
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение sver4 » 04.02.13, 15:50

Угу, читал.
По моему мнению статья - это законченное, самодостаточное произведение, т.е. статья должна охватывать все аспекты затронутой темы, без отсыла читателя в другие источники.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение GVIk » 04.02.13, 16:44

Хорошая статья. Все просто, доступно, понятно. Из опыта. +
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Tihohod » 04.02.13, 17:54

ДОПОЛНЕНИЯ И ИСПРАВЛЕНИЯ — В СТУДИЮ! (Чтобы не десять раз их вносить, а чтоб зараз.)
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
sver4
Больной на все горло
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13.01.13, 18:17
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение sver4 » 04.02.13, 19:24

1.Что такое "брать"? - Это не дополнение, а вопрос, лично я не понимаю о чем идет речь. Поясните, расшифруйте, плиз.

2.
Либо убрать из текста вообще"(искусство её наклеивания подробно описывается в статье Габора Гункеля)"

либо вместо этой фразы написать эту:

Прежде чем приступить к заточке, желательно обклеить тонкой изолентой спинку лезвия и гравюру, если есть. Это позволяет, во-первых, не допустить, что спинка станет тоньше и угол заточки сильно изменится. Во-вторых, гравюра защищена от осколков точильного камня во время работы. Сначала приклеиваем кончик изоленты к поверхности рабочего стола, затем отматываем длину, несколько большую, чем размер полотна бритвы. Прикладываем спинку к изоленте снизу, выравниваем и затем притираем ленту плотно по всей длине и по бокам лезвия. Теперь отрезаем излишки ленты любым, главное - острым ножом. И только теперь, собственно, начинается работа по заточке.

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Станиславский » 04.02.13, 23:26

*Бритва точится поэтапно:
на камне 1000 грит формируется РК — до тех пор, пока с обеих сторон не будет "брать" по всей плоскости подводов. (До полного сведения доводить нежелательно -- это задача доводки, то есть последнего, финишного этапа заточки.)*

Вот эта фраза требует разъяснения. Лично я не понимаю что такое *брать* и когда останавливаться, чтобы не довести до *полного сведения*.

А вообще, очень нормально.
Никаких агиток и завлекалок. Все по делу.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Кстати, хотелось бы почитать мнения насчет последнего этапа, описанного в статье.
Я имею в виду наклеивание изоленты и дальнейшие зигзагообразные движения.
В смысле насколько это эффективно, потому что я так никогда не делал, а может и зря.
Да и по ребру камня никогда острием не водил.
Хотелось бы подробностей от автора и комментариев от тех, кто все это уже прошел.

Аватара пользователя
asmwise
Свой в клубе
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01.01.16, 20:34
Репутация: 21
Откуда: г.Феодосия

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение asmwise » 04.03.16, 21:31

Tihohod :hi:
У Вас в п.8. указано "...На финишном камне с целью уменьшения зубцов микропилы и увеличения комфортности бритья можно сформировать микроподвод, для чего на обух наклеить изоленту...". Вопрос, а предварительно на камне 1000 и др. (с самого начала заточки) не надо было наклеивать изоленту? И вообще изоленту надо клеить? :oops:
P.s. Прошу сильно не пинать, только начинаю разбираться в премудростях заточки. :)
Мусолю харю псевдозаточкой!

Аватара пользователя
ramboll
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 08.10.12, 23:28
Репутация: 95
Откуда: Ленинградская область

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение ramboll » 05.03.16, 12:53

Я бы добавил к п.4: при переходе с 1000 на 3000 камень начинать можно и кругообразными движениями на камне. Это будет быстрее сводить предыдущие риски, да и заусенец, если был, снимется или уменьшится. Правда у себя никогда его не замечал на бритвах, может именно поэтому. Да и бритвы у меня жесткие, не прогибаются от нажима. Зигзагом на финише тоже прохожу в конце.

Аватара пользователя
GNP
Свой в клубе
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05.10.14, 15:54
Репутация: 21
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение GNP » 05.03.16, 13:08

Тут необходимо понять, или уважаемый Tihohod исходя из опыта решил выложить свое видение заточного процесса или положил начало какому-то коллективному разуму по созданию супер-труда исходя из общего опыта форумчан. Второе конечно сложно воплатить в жизнь, но возможно. А нужно?

Аватара пользователя
asmwise
Свой в клубе
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01.01.16, 20:34
Репутация: 21
Откуда: г.Феодосия

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение asmwise » 05.03.16, 13:21

GNP писал(а):А нужно?
Имхо, как для меня, было бы удобнее и может быть, исключило бы ошибки (читай грабли), которые все равно при изучении материала (учиться затачивать) все равно были бы.
Мусолю харю псевдозаточкой!

Аватара пользователя
Seawolk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 19.01.15, 22:38
Репутация: 186
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Seawolk » 05.03.16, 13:49

Однозначный +
Tihohod писал(а):Перед тем, как положить бритву на камень, надо себе ясно представлять что нужно получить в итоге
выделить жирным шрифтом и большими буквами

Но позволю себе кое в чем не согласиться
Tihohod писал(а):При заточке бритву следует одной рукой держать за ручку, а другой придавливать к камню
Когда только пробовал точить так и делал, но когда рука "поняла" что делать и в голове сформировалось понимание процесса, второй рукой иногда придерживаю камень, бритвы точу только одной, качество повысилось
Tihohod писал(а):на камне 1000 грит формируется РК — до тех пор, пока с обеих сторон не будет "брать" по всей плоскости подводов
... с обеих сторон на РК не появится однородная риска от камня.
Tihohod писал(а):До полного сведения доводить нежелательно -- это задача доводки
я для себя принял доводку, как убирание рисок от заточного камня, на нем и свожу, пробовал как-то свести бритву на 8к %)
Tihohod писал(а):подводы
подводы режут ух :D
Перестаньте тереть, не успеваю выделять смазку !!!

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Кай » 05.03.16, 14:35

На мой взгляд те же ошибки и много других. Тихоход описывает лишь свое видение и ничего более.

Любой может убедится лично в том, что 99,99% опасных бритв старых точились как и должны - без всяких изолент и "микроподводов", и это неоспоримый доказанный факт. О том же говорят и книги по заточке. Видимо Тихоход решил что он умнее тех тысяч старых заточников, производителей бритв и тех кто писал учебники, за что ему заслуженный минус.

Аватара пользователя
GNP
Свой в клубе
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05.10.14, 15:54
Репутация: 21
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение GNP » 05.03.16, 15:09

Почему он не может быть умнее старого заточника, в основном ученики превосходили своих учителей в мастерстве, им было проще так ка они получали опыт накопленный многоими годами за раз в сжатые сроки и далее преумножали его. Прогресс не стоит на месте и то что раньше считалось догмой - наукой может быть доказано обратное. В наше время мы можем в секунду получить доступ ко всем известным трудам старых и современных мастеров, чего не имелось в прошлом столетии.
Если ты решил придерживаться классических подходов к заточке это твое право, но если это вводить в ранг неприложной истины то тогда надо и в лаптях ходить и еду на дровах готовить и вообще отказаться от благ прогресса. Минусы за это ставить это конечно нонсенс.

Аватара пользователя
Seawolk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 19.01.15, 22:38
Репутация: 186
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Заточка опасной бритвы: пошаговое руководство

Сообщение Seawolk » 05.03.16, 15:30

GNP писал(а): Минусы за это ставить это конечно нонсенс.
Это как я понял традиция у них :D

Процесс заточки, от мнения его обсуждающих, не меняется, жаль я увидел эту тему только сейчас, обошел бы часть граблей. По мне, теме быть и читать.
Еще, может не в тему, классические, боксеры, стринги, чихать, главное, чтоб в понедельник шел с довольным гладким лицом, как то так.

Кай и тебе за однобокость, нельзя всех все под одну гребенку :(
Перестаньте тереть, не успеваю выделять смазку !!!

Ответить

Вернуться в «Конкурс литературных талантов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей