Текущее время: 28.03.24, 11:22

Гагат!

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Гагат!

Сообщение Karangi » 13.02.19, 21:09

RuslanK,
Поддержу.
Я их чуть на вкус не пробовал. Везде вкус пластика. Гагата таки не довелось вкусить и распробовать😂

Alex71
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 20.05.15, 19:16
Репутация: 461

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Alex71 » 13.02.19, 21:11

RuslanK, вероятно ты прав. Почитал о гагате, как-то он плохо для бритвы подходит. А отечественный ещё и хрупкий.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Олег Бритва » 13.02.19, 22:24

Гагат - Черный со смолистым блеском ископаемый уголь, используемый как поделочный камень.
Идите вы в попу.
:ROFL:

Юмористы...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение anton » 13.02.19, 23:12

Олег Бритва писал(а):
13.02.19, 22:24
Идите вы в попу.
делали и ручки для бритв, помазки, пуговицы и прочую ерунду.
Давно ищем гагатовую ручку с гагатовым помазком.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Vig » 13.02.19, 23:13

Надыбаем - вскрытие покажет :D
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Олег Бритва » 13.02.19, 23:16

anton писал(а):
13.02.19, 23:12
делали и ручки для бритв
Ну и где?
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение anton » 13.02.19, 23:32

ищем.

а подробности здесь:
viewtopic.php?p=183971#p183971
viewtopic.php?p=183607#p183607

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Олег Бритва » 13.02.19, 23:54

anton писал(а):
13.02.19, 23:32
а подробности здесь:
viewtopic.php?p=183971#p183971
viewtopic.php?p=183607#p183607
Чавой-то я пропустил... Но нашли хоть одну?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение anton » 14.02.19, 0:01

нет

im-g
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 497
Откуда: г.Омск

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение im-g » 14.02.19, 3:10

В который раз убеждаюсь, что качество советских бритв(в хорошем состоянии конечно) пока еще сильно недооценили.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 14.02.19, 12:52

имеем разновидность угля (гагат) и пластик.
как бум тестировать - на горячую иглу? или
с чем реагирует уголь химически, а пластик нет? или
наоборот... :)

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Vig » 14.02.19, 12:54

Иглой горячей наверное. Пластик будет плавиться, гагат - нет
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение anton » 14.02.19, 14:48

как ты его мог встретить, если о нем не знал? Он на вид ни чем не отличается.
очень не просто его определить.
http://www.catalogmineralov.ru/article/519.html
если не сверлить, царапать и поджигать, то никак. И то, надо понимать, что ищешь объективную разницу в результате этих действий, а так можно просто не обратить внимания.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 14.02.19, 15:48

Всё-таки предлагаю статью, найденную Антоном сохранить тут (а то уйдёт) - или создать Гагатовую тему. :)

Подделка гагата: Идентификация гагата
Минералы и горные породы / Описание минерала Гагат
обсудить на форуме
Стандартные геммологические испытания обычно неприменимы для идентификации гагата. Оптические исследования не играют большой роли из-за его непрозрачности. По данным рефрактометрии гагат характеризуется показателем преломления (R) около 1,66. Его плотность колеблется в интервале значений, соответствующих многим веществам, похожим на гагат.

Следовательно, идентифицировать гагат можно только методом исключения. Ни один из существующих методов не позволяет безошибочно отличить гагат от всех его природных и искусственных имитаций. Конечно, это можно сделать с помощью современных технологических методов, например ультразвука, инфракрасной спектроскопии и рентгеновского анализа, но они предназначены для научных исследований и редко доступны любителю или рядовому ювелиру.

В конце концов приходится прибегать к исследованию гагата или к весьма простым, но разрушающим его испытаниям. К их числу относятся царапанье поверхности стальной иглой, определение цвета черты на матовой фарфоровой пластинке, применение нагретой иглы или сжигание небольшого кусочка. Все эти методы в большей или меньшей степени разрушительны для гагата и неприемлемы для образцов, не принадлежащих самому аналитику-исследователю.

Таким образом, идентификацию гагата приходится осуществлять визуально с помощью 10-кратной лупы. В подавляющем большинстве случаев это действительно все, что требуется опытному коллекционеру.

Исследования

1. Цвет. Хотя цвет для гагата весьма грубый диагностический признак, фраза «черный, как гагат» имеет определенный смысл, поскольку цвет его действительно очень глубок и интенсивен. Ни одно из других углеподобных веществ не обладает таким черным цветом. По этому признаку ближе всего к гагату, пожалуй, антрацит, но и в этом случае он не обладает таким глубоким, бархатным черным цветом. Кеннельскому углю присущ серебристый блеск. Кимериджский сланец обычно коричневого или серо-черного цвета. Болотный дуб и рог в большей степени коричневые, чем черные. Из искусственных имитаций гагата только бакелит приближается к нему по цвету, а эбонит со временем блекнет и тускнеет.

2. Теплопроводность. Гагат характеризуется низкой теплопроводностью, поэтому прикосновение к нему всегда сопровождается ощущением тепла. Правда, подобным образом ведут себя многие вещества, имитирующие его. Эта особенность, однако, позволяет отличить гагат от природных минералов оникса и халцедона, которые прохладны на ощупь, поскольку являются относительно хорошими проводниками тепла. Стекло более прохладное, чем гагат, но уступает в этом отношении природным минералам.

3. Электропроводность. По способности электризоваться при трении гагат отличается от угля, кеннельского угля и болотного дуба. Впрочем, многие пластмассы, особенно бакелит, обладают аналогичным свойством.

4. Масса. Природные драгоценные камни и стекло тяжелее гагата, и это легко определить взвешиванием. Большая же часть имитирующих материалов мало отличается от него по массе. Плотность не является диагностическим признаком, так как по этому свойству гагат несущественно отличается от многих своих «двойников».

5. Излом. Незначительный раковистый излом типичен для гагата. Он проявляется на изделиях с течением времени. Однако такой излом характерен также для угля и стекла. Кроме того, довольно мало изделий из гагата с изломом или другими типами трещин, в связи с чем этот отличительный признак нельзя считать достаточно надежным.

6. Дизайн. Поскольку пластмассовые имитации гагата получаются формованием, есть возможность выпускать множество копий. Это особенно относится к эбониту, изделия из которого в большом количестве, по-видимому, производились в XIX веке. По этой причине один и тот же дизайн (эскиз изделия) можно воспроизводить многократно, причем не составляет особого труда обнаружить, что изделие изготовлено из эбонита. Примером тому служат серьги в виде подвесок с бусиной на конце. Иногда такие серьги изготовляли в виде камеи, изображающей человеческую голову, или виноградной лозы. Такие эскизные рисунки были настолько распространены, что их легко узнавали на фотографии, не прибегая к оригиналу. Так, в одной из книг, посвященных викторианским украшениям, помещено 7 иллюстраций изделий, выдаваемых за гагатовые, которые на самом деле изготовлены из эбонита.

7. Способ производства. Все подлинные изделия из гагата выполнены вручную, тогда как имитации отформованы. Это, несомненно, один из наиболее важных отличительных признаков. Мастера вручную делали резные надписи по краю своих изделий, обладающих высоким рельефом. Формованные изделия, напротив, не имеют следов резьбы. У них сглаженные края и низкий рельеф. Тем не менее некоторые изделия из пластмасс отличаются прекрасным художественным исполнением. Например, эбонитовый медальон изнутри под стеклом всегда искусно украшался, тогда как аналогичный медальон из гагата был, как правило, более строгим и не полировался.

Простейшие испытания

1. Цвет порошка и черты на матовой фарфоровой пластинке. Эти испытания можно проводить одновременно, так как в обоих случаях оценка дается по цвету. Слабое царапанье изделия стальной иглой приводит к двоякому эффекту. Во-первых, материал определенным образом реагирует на это действие: игла плавно скользит по поверхности изделий из пластмассы и испытывает явное торможение при царапаньи изделия из гагата. В последнем случае приходится усиливать давление. Во-вторых, характерен цвет образуемого порошка. Для гагата он всегда коричневый, а не черный. Однако порошок коричневого цвета получается и при истирании лигнита (не представляющего ценности для ювелира), болотного дуба (который определяется другими методами) или эбонита.

Аналогичные цвета оставляют изделия на матовой фарфоровой пластинке. Этот вид испытаний — наименее разрушительный для изделий.

2. Прижигание изделий. Острым ножом можно отковырнуть небольшой кусочек и поджечь его. Поскольку такая процедура наносит ущерб изделию, предпочтительнее применять раскаленную металлическую иглу. Этот метод — наиболее надежный из всех видов испытаний, но, к сожалению, применим только к купленному изделию. Торговцы антиквариатом без энтузиазма встречают покупателей, которые стремятся испытать продаваемые изделия раскаленной иглой. Однако некоторые из них все же изъявляют желание проверить качество хотя бы на фарфоровой пластинке.

В большинстве случаев для идентификации достаточно беглого осмотра изделий, так как, в сущности, лишь очень незначительное их число вызывает сомнение и требует тщательного исследования.

Вообще говоря, только археологи имеют дело с изделиями из лигнита, кимериджского сланца и кеннельского угля. Через руки же ювелиров и коллекционеров проходят преимущественно изделия из пластмасс, среди которых наибольшую проблему составляет эбонит. Поскольку и гагат, и эбонит при истирании дают коричневый порошок, единственный способ отличить их друг от друга — это испытание раскаленной иглой. В первом случае явно ощущается запах горящего угля, тогда как во втором отчетливо пахнет жженной резиной.

Если, к примеру, у вас оказался набор черных бус, то обычным взвешиванием можно сразу же выделить среди них изделия из натуральных минералов черного цвета — оникса, халцедона, черного турмалина и граната. В типичном ирландском украшении, в котором удачно сочетаются коричневые и неполированные фрагменты, несложно узнать болотный дуб. А вот стекло («французский гагат») и эмаль невозможно поцарапать металлической иглой. Рог в этом случае дает серый порошок.

Царапаньем иглой нетрудно определить древесную основу таких материалов, как bois durci и крашеная древесина. Бакелит, все разновидности сланцев и углей дают черный порошок и оставляют на матовой фарфоровой пластинке черную черту. Лигнит обладает древесной структурой и характеризуется коричневым цветом. Такого же цвета черту оставляют гагат и эбонит. Эти материалы можно различить в изделиях, если они вырезаны вручную или отформованы, но если эти изделия подверглись разрушению, наиболее надежно определить их достоверность можно раскаленной иглой.
Последний раз редактировалось sergeku 14.02.19, 15:55, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение RuslanK » 14.02.19, 20:20

Модераторы, АУ! Создайте тему про гагатовые ручки...)
Типа - Поиск и определение гагата..
А если серьёзно, то по большому счёту, с учётом специфики изготовления оправы для опасной бритвы - гагатовая ручка, раз это не полимер, а скажем кусок окаменелости, скорее всего должна иметь следы распила на внутренней части, вот и вся проверка... ( но есть один момент)
Можете меня поправить.
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

im-g
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 497
Откуда: г.Омск

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение im-g » 20.02.19, 15:15

Нашел наконец то коробку с вачевскими ломаными ручками(именно Подарок и Гравюры 50-х). Протыкал их в разных местах калёной иглой - всё пластмассой пахнет. А вот эта непонятно чем воняет, но не карболит и не эбонит почти точно(я с ними иногда работаю).
Вложения
WP_20180816_19_32_10_Pro.jpg

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение Vig » 20.02.19, 15:22

Вообще люди часто путают бакелит и эбонит (а часто и не знают что такое эбонит). Бакелит - это конденсированная смесь фенолов разных с формальдегидом. А эбонит - это каучук с шеллаком. Воняют по-разному.
А гагат :D - это окаменелость
Последний раз редактировалось Vig 20.02.19, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

im-g
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 497
Откуда: г.Омск

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение im-g » 20.02.19, 15:34

Я работаю на оборонке, уж поверьте в этих материалах немного соображаю. Вокруг их пилят, режут, точат постоянно. И запах бакелита от эбонита отличу.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 20.02.19, 17:54

В принципе гагат это разновидность угля и вонять при поджоге должен углём.
Если уголь, типа антрацита воняет при сгорании
Если ручки то ломанные, то попробуй поджечь, что будет?
Бусы мамины как то жалко :)

А пять ручек 50-х гг. протестированных - они разных цветов или строго чёрные?
Последний раз редактировалось sergeku 20.02.19, 18:13, всего редактировалось 2 раза.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

Куплю «Подарок» или «Каму», Вача

Сообщение sergeku » 24.02.19, 16:56

Ну всё, теперь про гагат я знаю почти всё :)

Сегодня до 19-00 заканчивается выставка-ярмарка ювелирно-минералогическая "Симфония Самоцветов" (жена потащила купить шефине презент к 8.03)
Она же будет проходить ещё 22...24.03.2019г. по адресу - ул. Краснопролетарская, 36, Амбер-плаза. Ну МСК.

Можно также её назвать Гагаты б. СССР. :D
Фотки попозже.

Море всяческих гагатов, как небольших камушков-кулонов от (200р) до шара d250мм.
а также пластинки типа 100х100х10мм, фигурки (и большие тоже), шарики и прочее.

По общению с аборигенами вынес такую инфо:
1. В основном сейчас гагат добывают на Гороховском м/р Иркутской обл., и это основная масса гагата там.
2. Называлось ещё одно - Матаганское м/р. - http://world-of-stones.ru/deposits/mata ... rozhdenie/
3. Был гагат из Армении и из Грузии в бусиках.

Свойства - гагатовый шарик очень хорошо отскакивает от бетонного пола, если ударить им об пол (!) коэффициент около 0,8 где то - не каждый резиновый мяч так отскочит.

Гороховский гагат считают более принимающим полировку, чем матаганский. (Вот тут я думаю не всё так просто).

Чехи гораздо более блестяще полируют гагат, чем наши, из одного ящика.

Спрашивал изготовителя (визитка есть) чем полирует - алмазом 2/1, или 1/0.

Он же сказал, что на план шайбе гороховский гагат более "мыльный" при обработке.

По моей просьбе царапали гагат - фотки будут - специфический даёт коричневый след/цвет.

Плотность как у акрила почти - 1,3...1,4.

Никто из иркутских аборигенов не помнит, что ручки делали для бритв из гагата.
(вот по ссылке выше написано, что матаган закончился в 1937г. - из него, родимого были ручки, если что, как мне сдаётся. -"Запасы гагата были подсчитаны в 1933 г. и составляли 1229 тонн по (С2)"... "Месторождение было полностью отработано к 1937 г. Матаганский гагат, очень твердый и прочный"...)

Взял пару гагатин - 50х50х5мм пластинку и овал ещё, так, что могу отщипнуть кому для экспериментов от пластинки.

Говорят хорошо горит - бурый уголь, типа, ну без проблем поджигается, как бы,с со слов.

В принципе, залежи нашего гагата, что там лежат, не блестящие - матовые такие.
Но можно полировать. И по разному.

Я так понял, что можно и заказать пластинки для наших целей - для ручек для бритв!!!

К сожалению не взял визитку основной тётки производителя гагачьего, а только её переработчика, но если что, то через месяц будут ещё, наверное....

Фотки позже - надо их перезаливать и третировать чтоб сюда загружать. %)
Последний раз редактировалось sergeku 24.02.19, 17:33, всего редактировалось 6 раз.

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей