Текущее время: 28.03.24, 21:26

Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 125
Откуда: Новосибирск

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Snelius » 18.12.15, 12:01

это всё одно и то же.
https://translate.google.com/#en/ru/William" onclick="window.open(this.href);return false;
  • Уильям William
    Вильям William
    Вильгельм William
Броня крепка и танки наши быстры!

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Кай » 18.12.15, 12:26

Как скажите, пусть будет Уиллиам...как оно и произносится :D
Но суть то в том, что во времена William,а stainless steel,а ещё не было.

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Станиславский » 18.12.15, 13:24

Кай, ты прав, но частично.
Действительно, нержавейка была открыта в 1913г, но вот нормальные ножи из нее стали делать только в 1924г.
По поводу VR.
V - это королева Виктория, которая правила до 1901г.
Но на т.н. клейме не VR, а нечто другое, не поддающееся прочтению. Если предположить что клеймо подлинное (во что лично я не верю в силу исключительной колхозности исполнения) то там может быть либо GR, либо ER.
G - это может быть либо Георг 5 (1910-1936), либо Георг 6 (1936-1952).
E - это Эдуард 8 (1936).
В любом случае подлинный предмет из нержавейки с GR или ER мог быть выпущен с 1924 по 1936 г в лучшем случае, а в худшем только в 1936 и далее году.

Karangi
Лично мне кажется что это просто подделка а вовсе никакой не брак, пущенный в продажу по скидке.
Дело в том что звание Cutlers To His (Her) Majesty это не переходящий вымпел и не значок ударника комтруда. Выпустить в свет подобное уродство (совершенно гадкий шрифт и нехватка лепестка на короне) - значит опозорить свое имя. Вряд ли т. Роджерс пошел бы на это с целью сэкономить пару-тройку копеек.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Кай » 18.12.15, 13:34

Ааа...блин, я ошибся, там стоит VR, я спутал c WR! WR - к William 4 относится.

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Frans » 18.12.15, 13:53

V.R. - Victoria Regina 1837-1901

Аватара пользователя
Пeтp
Мастер по поиску бритвенной литературы
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 31.10.13, 3:17
Репутация: 119
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Пeтp » 19.12.15, 2:58

Делать вам нечего
Ножи стоят в Англии по 5-10 фунтов коробка из 6 штук
Так прям кто-то и будет делать подделку за эти деньги.
Поищите ножи на ебэй и поймёте что это оригинал завтра найду фото своих купленных в Англии
Везде клеймо подобного вида.

Это мои ножи клеймо травлением
Spoiler
Show
image.jpeg
image.jpeg
Это Роджерс
Spoiler
Show
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Какие то травили какие то нет
Скорее всего все от цены зависело
Олег Бритва писал:
Всё-равно ТIТАN - гавно! :crazy:

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Кай » 19.12.15, 5:29

Ты сравни свое травление с тем ужасом что показывали ранее, у тебя всё ровненько, именно клеймо, а там очевидно что не клеймо, а в ручную дрожащими ручонками тыкали, вышло сикась-накись каждая буква и черточка.

Неужели трудно понять разницу и что никакое производство не будет использовать для клейма метод ручного тыка.

Аватара пользователя
Jerry_81
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16.10.15, 19:19
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Jerry_81 » 19.12.15, 10:09

На ebay продают ножи, очень похожее нанесение
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Lot-5-W ... SwpDdVaqO5" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
s-l1600_2.jpg

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Кай » 19.12.15, 10:17

Да, там несколько одинаковых ножей и у всех по разному кривые клейма, что говорит о ручном кривом тыке.

Аватара пользователя
Пeтp
Мастер по поиску бритвенной литературы
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 31.10.13, 3:17
Репутация: 119
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Пeтp » 19.12.15, 13:06

Кай
С тобой спорить бесполезно
Ножи оригинал
Стоят они не дорого, что-бы их ещё и подделывать.
Да клеймо нанесено криво но это клеймо производителя как не крути.
Клеймо графитовое прижали как припеклось так припеклось криво косо но это оригинал.
Клейма срабатываются при чем такие, поэтому все так не ровно и выходит.
Да косяк производителя возможно и под конец производства ножей.
И изготавливать 1000 ножей и миллион это разные вещи.
Олег Бритва писал:
Всё-равно ТIТАN - гавно! :crazy:

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Кай » 19.12.15, 13:23

Не, ну я может и ошибаюсь! А зачем тогда известная крупная фирма стала делать кривые электроклейма, когда проще и красивее было бы ударным клеймом ставить, по старинке?

Аватара пользователя
Станиславский
Главный критик
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 09.05.11, 19:53
Репутация: 208

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Станиславский » 19.12.15, 13:33

Вот ты выше приводил примеры. Там да, там никто и не спорит. А эта халтура...
Пeтp писал(а):Да клеймо нанесено криво но это клеймо производителя как не крути.
Да, это клеймо производителя, только производителя не ножа, а клейма.
Отчего бы не взять у китайцев ножи, да и не только ножи, совсем задешево, поставить кривое что-то похожее на клеймо и продать за недорого, а иногда и задорого?
В любом случае какой-никакой, а навар будет, затраты-то минимальные и по деньгам и по работе.
Курочка по зернышку клюет...

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Вот кстати, была тема где кто-то спрашивал насчет бритвы Дово.
Так вот там я усомнился в том, что подделка, потому что клеймо таки да клеймо, хоть и неаккуратное.
Но это все таки было штампованое клеймо. А это значит что в подделку надо было вложить намного больше и времени и труда.
А здесь что? Да ничего. При отработанной технологии нанесения рисунка на готовое изделие - 15 минут на набор.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Tihohod » 19.12.15, 14:10

Станиславский писал(а):В любом случае какой-никакой, а навар будет, затраты-то минимальные и по деньгам и по работе. Курочка по зернышку клюет...
Весь полуторамиллиардный Китай по зёрнышку со всего мира клюёт. Мали ли наклевал?!
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Пeтp
Мастер по поиску бритвенной литературы
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 31.10.13, 3:17
Репутация: 119
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Пeтp » 20.12.15, 1:13

Станиславский
Вот точно написано под ником Главный критик
Ну кто будет состаривать коробки для ножей, а они реально старые.
Или где то можно надыбать коробки от ножей тех времен и в них класть китайскую подделку
Китайцам проще сделать за 20-40$ широгорова или того же Криса Рива с его себензой чем делать столовые ножи 6 штук и наварить на них 5 фунтов.
И уж что что, а китайцы клеймо сделали бы нормальное Кай не прикопался бы.
Олег Бритва писал:
Всё-равно ТIТАN - гавно! :crazy:

Аватара пользователя
Crackit
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 31.03.14, 17:23
Репутация: 199
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма. Посотрел в микроскоп

Сообщение Crackit » 20.12.15, 8:36

Нет там никакого клейма-заготовки. Вся эта бодяга мастырится электроискровым карандашом вручную. На одно клеймо - 1-2 минуты. Не такое, уж, там массовое производство.
Пример работы
phpBB [video]
Прошу обращаться ко мне на "ТЫ". На "ВЫ", только, если хотите со мной ругаться, либо пытаться в общении со мной повысить своё ЧСВ.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

Сообщение Олег Бритва » 21.12.15, 23:00

Станиславский писал(а):В любом случае подлинный предмет из нержавейки с GR или ER мог быть выпущен с 1924 по 1936 г в лучшем случае, а в худшем только в 1936 и далее году
С датой сплоховал, признаю. Скорее всего 20-30 годы. Ну ляпнул не подумав. Зато признаю свою ошибку.

Специально пошёл достал ножи, внимательно осмотрел. Аккуратные и ровненькие, комар носа не подточит. Ручка - целлулоид. Надпись сама, невооружённым глазом, смотрится ровной и чёткой, т.к. рисунок очень мелкий. Трудно поверить что такую мелочь могли рисовать вручную.
Да и вообще - чё пристали-то? Идеальные столовые ножички. Кто в гостях, если случиться такое, будет - покажу.
Jerry_81 писал(а):очень похожее нанесение
Только крупный рисунок.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

Сообщение ivan-3 » 26.12.15, 13:42

А я уже и забыл про эту тему :) А она всплыла.
Так страшно выглядит потому что ОЧЕНЬ большое увеличение. Интересно было именно углядеть КАК сделано?

Вообще часто людям трудно оценивать технологии больше чем 50 летней давности (я вот детям рассказываю сказки типа когда папа был маленький 25 лет назад всего! не было компьютеров, а когда бабушка была маленькая не было телевизоров и даже калькуляторов - у детей глаза круглые)
И вот надо понимать что технологий было великое множество! И многие технологии просто не прошли испытание временем и отмерли (например кто вспомнит что такое проекционный телевизор? а 10 лет назад он стоил 5000 баксов :)).
Меня например даже сейчас просто поражает! А ведь никто просто не задумывается над этим - что на бритвах 125 летних рисунок нанесен ФОТО травлением! И никого это не смущает, да подлинный Батчер 150 лет в обед. А то что даже клеймо сделано ФОТОТРАВЛЕНИЕМ - никого не удивляет?

Так же и здесь клеймо. То что травление искровое это как бы очевидно. Но то что тыкали вручную это просто НЕВЕРОЯТНО (штамповая технология, а ножи штамповые - есть даже на картинках в энциклопедии технической 1900 года подразумевает колоссальный выпуск продукции) Скорее всего было клеймо выгравированное вручную штихелем на графите. И его за одно прикосновение ставили - коротили током. Т.е. типа точечной сварки современной

Добавил картинку из энциклопедии начала 20 века.
Это доказывает что больше чем 100 лет назад это стояло на потоке штамповом. И форма самая распространенная. Там же написано что из под одного молота выходило 3000 изделий в смену. Какая нахрен ручная технология нанесения штампов?
Почему раньше штампы ставили редко? Во первых не было таких штампов как сейчас :) в смысле сложнолегированных сталей (никто не понимал как и чем легировать) Во вторых невероятной сложностью их изготовления. В третьих ОЧЕНЬ низкой их продолжительностью жизни. Когда то читал что штампы которыми изготавливали монеты - ударные штампы. Правили чуть ли не каждый месяц а то и чаще (ну деньги это святое) Т.е. от штампов отваливались части букв и цифр чуть ли не каждый день (так вот по отсутствующим частям каких то буковок монету можно датировать с точностью до месяца - так велся учет) А почему отваливались? А потому что это выпуклые части! а каких раньше делали? из всего куска стали выбирали фон и оставался рисунок. А сейчас ЧПУ режет за час или лазер. Обкололась часть? наварили и подправили) А раньше надо было делать НОВЫЙ штамп! Цена неимоверная. Именно по этому даже на 125 летних шеффилдах в 90 процентах случаях клейма травленые.
И если внимательно посмотрите на штампы которые штампы (на старых бритвах 100 и старше лет)- там часто у буковок не хватает каких то частей.
Вложения
2015-12-26 14-12-52 3 - Быстрый просмотр ACDSee.jpg

Аватара пользователя
ZOOM
Новичёк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28.12.15, 19:55
Репутация: 0

Re: Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

Сообщение ZOOM » 28.12.15, 20:00

Петр, по фото же видно, что у вас клеймо ровное и аккуратное, а там непонятно, что

Аватара пользователя
Пастор
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 19.03.15, 21:58
Репутация: 268
Откуда: Умань

Re: Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

Сообщение Пастор » 28.12.15, 23:24

ivan-3 мне почему то кажется что Crackit прав, только не вручную, это не подходит для серийных изделий. А скорее с помощью пантографа как на гравировальных станках только в место фрезы был электрод, а другом конце пантографа копир ходил по большой надписи (лекалу или шаблону) Вот выработка на нём хоть и небольшая ведёт к небольшому перекосу, который становится гораздо заметнее при уменьшении масштаба. Я когда то работал на заводе и приходилось немного работать на гравировальном станке так как у молодого зрение по лучше. То с таким сталкивался, вроде шрифт ровный а буквы кривые. А шаблон или лекало не хотели менять по той причине, что когда ставишь новый,(надпись ровная) то копир очень туго в нём ходит, и тогда начинаешь слабее держать копир, часто выскальзывал за границы шрифта и портил всю работу. Поэтому на качество начальство закрывало глаза, главное план.
Если выбираешь не ты, значит выбирают за тебя!

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей