Текущее время: 28.03.24, 11:22

Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Ручка черепаха или рог?

1. Черепаха
5
45%
2. Рог
6
55%
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Кай » 15.05.12, 0:20

Ручка бритвы - черепаший панцирь.
Joseph_Smith01.jpg
Joseph_Smith02.jpg
tortel05.jpg

Ручка из черепахового панциря - не имитация, натуральный панцирь (насколько мне известно, добыча черепахового панциря была запрещена в середине 19 века).
Последний раз редактировалось Кай 15.05.12, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Продаётся от Кай

Сообщение ajfa » 15.05.12, 1:32

Кай, прости за вмешательство, но "истина дороже". Не обижайся, но оправа - однозначно крашенный рог - если её "вымочить", то краска с неё слезет при малейшей попытке полировки.
Натуральная "черепашка" абсолютно не так выглядит и встречается намного реже (если найду фото - пришлю в личку). :hi:
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 1:35

?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Кай » 15.05.12, 2:01

И каким образом прозрачный рог красили по слоям? Имея микроскоп с эффективным ув. непрозрачного до Х600, с точностью могу говорить, что это:
1. Натура (орг. структура с рельефными линиями как у дерева, что то похожее).
2. Не рог.
3. Цветные пятна - пигментация в слоях.
Spoiler
Show
намного реже
- это как понимать? Я разве продаю вагон черепашьих ручек в идеале? Или у меня каждая бритва с черепахой? :crazy:

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Продаётся от Кай

Сообщение ajfa » 15.05.12, 8:05

Кай, на первой фото - "изначальная" бритва, на второй - с восстановленной оправой - после вымачивания, выравнивания и полировки (на бритве - рог обычный "бычачий", был поставлен вместо оригинальной). Остальное решать тебе.

P.S.: если ты считаешь, что я таким образом порчу тебе продажи - посты свои удалю, а тебе пришлю компенсацию - на твой выбор (деньги/бритва) - в разумных пределах... :beer:
Spoiler
Show
Horr_old.JPG
Horr_01.JPG
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 9:29

ajfa, позволю себе не согласиться. Думается мне, что Кай прав. Хотя возможность ошибки допускаю.
Хотелось бы увидеть у себя в руках бритву, чтобы понять истину.

Кстати, если это черепаха, то на поверхности при сильном увеличении должны быть видны тонкие кольца - словно дождевые черви ползали.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Продаётся от Кай

Сообщение ajfa » 15.05.12, 10:13

Олег Бритва, соглашаться или нет - личное дело...
Гляди на фото черепахового панциря и как говорится "найди пять отличий":
tortoise.JPG
(http://www.ebay.com/itm/290712540405?ss ... 1423.l2649" onclick="window.open(this.href);return false;)
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 10:34

ajfa, мне не надо искать отличия, повторюсь, тему я плотно изучал. Вполне возможно что ручка из черепахи. Единственно что меня смущает - пятен мало, но этот вопрос надо изучить.
Её название hawksbill sea turtle (Eretmochelys imbricata) или ястребиноклювая черепаха. Добыча запрещена с в 50-х годах прошлого века.
На роговые оправы очков, гребни для волос, всякие рукояти шёл именно её панцирь. У молодых черепах он полупрозрачный.
А то что на твоём фото, это к теме отношения не имеет.


http://en.wikipedia.org/wiki/Hawksbill_sea_turtle" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот тут куча разнообразных окрасов:
http://www.nmfs.noaa.gov/pr/species/tur ... #hawksbill" onclick="window.open(this.href);return false;
(смотреть Hawksbill Turtle)
Вложения
800px-Eretmochelys-imbricata-Kélonia-2.JPG
800px-Tucacas04012422TortugaCareyEretmochelysImbricata.JPG
450px-Hair_comb_1835.jpg
鼈甲_祭器.JPG
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Егор » 15.05.12, 10:58

Ручка на черепаху не тянет , у меня таких ручек разломанных с пол кило есть . Все пятна Легко удаляются полировкой , и остаётся слоёный прессованный рог.
http://britva.ru/forum/download/file.ph ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот осталась даже такая ручка могу найти .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 11:04

Тянет, не тянет. Экспертизу давай.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Егор » 15.05.12, 11:07

Могу предположить , что на детальных снимках ручки можно увидеть расслоение прессованных слоёв рога .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 11:42

Кай писал(а):орг. структура с рельефными линиями как у дерева, что то похожее
Черепаха 100%, я это вначале просмотрел, не увидел.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Егор » 15.05.12, 11:51

Олег Бритва писал(а): Черепаха 100%.
Экстрасенсы ведут расследование ? :D
Слои у ручки распадаются ,какая черепаха обычный рог прессованный.
Вложения
Joseph_Smith02.jpg
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Кай » 15.05.12, 13:36

Здесь лучше видно (на все мои фото можно нажать, что бы увеличить их):
Joseph_Smith05.jpg
1. На прессованном роге нет таких линий (хотя может их искусно вырезали нано-стамесками)
2. На прессованном или цельном роге невозможно окрашивание на разных глубинах, а лишь поверхностно, на этой ручке все пятна на различной глубине.
3. Ручка промыта, отполирована и снова промыта, никаких следов краски нет.
4. Окрашивание идет в глубину по разным "ходам", имея как бы "3D эффект".
5. Эта ручка полируется хорошо как никакой рог.

****************************************

Привожу статью в переводе гугла, как отличить "черепашку" от имитации.

Ещё PDF файл о идентификации "черепашки".
И зеркало PDF файла на Яндексе.

*****************************************

Ещё пара моих фоток:
Х120 - цельный рог, с казалось бы, без ув., с идеально отполированной поверхностью
tortel01.jpg
Эта ручка Х120 со слабой полировкой
tortel04.jpg
Эта ручка Х120 с достаточно хорошей полировкой
tortel03.jpg
Эта ручка Х120
tortel02.jpg
На просвет
tortel05.jpg
*****************************************

От ajfa и остальных денег, бритв не нужно, лишь прошу об элементарном уважении друг к другу, я вот ещё не к одному не залез в тему о продажах, не стал в чем то упрекать, приводить свои рассуждения и догадки, свои мысли по значимости прозвищ предметов (захламлять тему).
Если есть кому то что сказать без неоспоримых фактов (то как инф. по фирме, дате и др.) - прошу в личку, или в др. теме, предназначенной для того, там я это восприму с радостью и благодарностью, самому крайне важно знать где я ошибаюсь.

P.S. "Рог" черепахи, как не странно, нарур продукт, схожий по составу и структуре с волосом, рогом, и слои - есть его признак натуральности, все же это не пластик. Так же часто "черепашку" склеивали в слои, т.к. одна пластина слишком была тонка для многих изделий.
Последний раз редактировалось Кай 15.05.12, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Егор » 15.05.12, 14:47

2. На прессованном или цельном роге невозможно окрашивание на разных глубинах, а лишь поверхностно, на этой ручке все пятна на различной глубине.
Не обязательно красить , можно пропитать , будет точно такой же эффект , можно пропитывать послойно , можно вообще много чего делать , есть масса ручек под черепаху с 3д окрасом .
1. На прессованном роге нет таких линий (хотя может их искусно вырезали нано-стамесками)
Всё зависит от абразива , которым полировали . К примеру если полировать наждаком , будут полосы , если заполировать гои с кругом , полос не будет , будет структура "под пластик " , не верите - попробуйте , я с подобными ручками провозился достаточно .
3. Ручка промыта, отполирована и снова промыта, никаких следов краски нет.
Пропитка в процессе прессовки могла достигнуть разных глубин ручки .
5. Эта ручка полируется хорошо как никакой рог.
А вот это субьективно и зависит от метода полировки .


Касательно фото , уже писал , всё зависит от способа полировки , фото не уместны , один и тот же рог можно отполировать по разному и фото будут очень отличатся .
приводить свои рассуждения и догадки, свои мысли по значимости прозвищ предметов (захламлять тему).
Верно , необходимо разделить полемику от темы продаж и всунуть в нужный раздел .Будем надеяться , что модераторы примут меры .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Кай » 15.05.12, 14:57

Согласен, нужно вынести рассуждения в отдельную тему, там я готов предоставить любые фото/ анализы и пр. по поводу этой и др. ручек, для выяснения принадлежности к рогу или черепахе, самому это интересно.
Про пропитку рога слышу впервые (в тех же статьях так же подобное не упоминается и окрас в слоях - приводится как доказательство подлинности "черепахи"), если так действительно пропитывали, то я не знаю, как ещё проверить что это...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Продаётся от Кай

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 16:42

А как переносить?
Кай, первая просьба к тебе, я перенесу, а ты в продажу верни пост обратно.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 16:51

И всё-таки это черепаха, ставлю на кон 100 баксов!
Кай писал(а):Ещё PDF файл о идентификации "черепашки".
Не смог скачать.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Кай » 15.05.12, 17:09

Благодарю администрацию за отделение мух от котлет :D
PDF файл перезалил на яндекс, CITES_Briefcase-10_Tortoiseshell_Identification.pdf] скачать можно здесь.

Если у кого то есть ещё инф., или предположения, как отличить "черепашку" от хитро крашенного рога, прошу поделиться.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?

Сообщение Олег Бритва » 15.05.12, 19:14

Остатки сомнений смыты файлом в .pdf.
За файл уважуха и +1!

Гениально!
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей